Horaţiu Dumbravă are 38 de ani şi este judecător la Curtea de Apel Tg.-Mureş, instanţa care a început protestele înainte de a şti dacă ceilalţi magistraţi din ţară o vor urma sau nu. Judecătorul Dumbravă ne-a povestit, într-un interviu, cum arată o zi cu 150 de dosare, cum trăieşte cu banii de acum, cum îi va afecta, pe el şi pe colegii lui, noua grilă de salarii, care i-a fost cel mai greu proces şi cum a fost ameninţat înainte să dea cu ciocanul în masa de şedinţă.
"Nu vreau sa ma mai simt jenat cand sunt invitat la masa. Dimpotriva, e o onoare sa platesti tu si pentru celalalt, cum fac judecatorii germani"
Sursa foto: Alex Toth, Ziarul de Mures
Cât câştigaţi acum, domnule judecător? Şi pentru ce sunteţi plătit aşa?
Sunt judecător de Curtea de Apel, am 38 de ani şi, la o vechime de 13 ani, câştig 5.300 de lei, după măririle din 2006. Însă la Curtea de Apel se trăieşte binişor. Colegii mei de la tribunal au un salariu, la aceeaşi vechime, de 4.400 de lei, iar cei de la Judecătorie, de 2.700-2.800 de lei. În plus, ei au altă încărcare. De exemplu, la Tribunalul Mureş, la Secţia penală, din şapte posturi de judecători sunt ocupate doar trei sau patru. E o muncă imensă, nu ştii când intri, când ieşi, când e zi şi când e noapte.
Publicitate
Iar la Parchetul de pe lângă Judecătoria
Tg.-Mureş, ca să vorbesc şi de colegii procurori, că şi eu am lucrat acolo, sunt şase magistraţi pe 13 posturi.
Soţia d-voastră cât câştigă?
Soţia mea este profesoară de filozofie la un liceu, are gradul I şi un salariu de 1.500 de lei. Avem doi copii, de 15 şi 10 ani.
Pe d-voastră, personal, cum vă va afecta grila?
Pe viitoarea grilă aş avea 3.100 de lei, cei de la tribunal ar câştiga, la vechimea mea, 2.700 de lei, iar colegii de la Judecătorie – 1.200 de lei.
Şi soţia, că e tot bugetar, unde se află pe grilă?
Ea ar lua 1.200 de lei.
Aveţi credite?
Da, ne-am vândut un apartament şi ne-am împrumutat 4,7 miliarde de lei vechi ca să ne luăm o casă şi acum avem o rată de 3.500 de lei noi pe lună. Pe noua grilă am lua împreună 4.300 de lei, cât să ne plătim rata şi să trăim cu puţin. Eu sunt însă norocos că am făcut împrumutul în anul 2007, cu o dobândă de 6,7 la sută, însă am colegi care au contractat în 2008-2009, pe baza sporurilor de 50 la sută promise. Din iulie n-am mai primit sporuri şi au rămas cu ratele mari.
Ce avere aveţi la această oră?
Am casa la care plătesc rate, o maşină Peugeot 206 din anul 2006 şi o Toyota Avensis pe care ne-am luat-o din vânzarea apartamentului.
Aţi fost în concediu? Unde?
În luna iunie, când primeam şi sporurile de 50 la sută, am putut merge în Corfu, unde am cheltuit 900 de euro cu familia.
Ce munciţi pentru banii ăştia? Dar colegii de la celelalte instanţe?
La noi la Curtea de Apel e respirabil. Eu, la secţia de contencios-administrativ, am pe săptămână 30-35 de dosare la recurs şi o dată pe lună alte 15 cauze la apel. Dar Curtea noastră este cea mai mică din ţară. Vă dau exemplul colegilor mei de la tribunal care marţi au avut 100 de litigii de muncă la un singur complet. Şi încă au fost norocoşi, că au avut şi 170. Şi în luna octombrie vor avea şi 190 de cauze într-o zi. De asta zic: trebuie şi o reaşezare a muncii, pentru că judecătoriile şi tribunalele sunt foarte încărcate. Se stă până seara frecvent, se vine şi sâmbăta, şi duminica, când se fac motivări ale sentinţelor sau se uită în dosarele pentru luni.
Care a fost cazul cel mai dificil în care aţi judecat?
A fost în 2004, când m-am şi decis să ies din penal. Am judecat un viol asupra unei fetiţe de 7 ani, făcut de un om care mai fusese condamnat anterior pentru că violase şi nişte băieţei. Eram la tribunal şi i-am dat pedeapsa maximă, de 30 de ani, apoi a luat 24 de ani la Curtea de Apel. M-a marcat psihic acel dosar, n-am mai rezistat şi am ieşit din penal, să nu mai văd astfel de cazuri.
Aţi fost ameninţat vreodată?
Se întâmplă frecvent în penal. Aveam prin 2004 un proxenet care era judecat şi pentru înşelăciune. Păcălea femei în vârstă de 50-60 de ani, le lua apartamentele şi apoi le supunea la perversiuni sexuale şi le filma, după care le ameninţa că, dacă nu cedează casele, le va pune filmările pe casete video şi le va difuza. M-a ameninţat că, atunci când va ieşi din puşcărie, îmi va decapita toată familia. A luat 18 ani.
A încercat cineva vreodată să vă cumpere, cu bani sau alte tentaţii?
Da, au fost discuţii, nu mi s-a spus suma, ci a sunat mai mult ca o propunere.
N-am luat. Însă vă spun: de când ni s-au mărit salariile, în anul 2006, măsură luată pe valul integrării europene, nu mai eşti aşa jenat când ţi se spune că eşti invitat la masă. Ba, dimpotrivă, simţi că e o onoare să plăteşti tu, aşa fac şi judecătorii germani.
Cum aţi ieşit de la teleconferinţa cu ministrul Justiţiei?
Ne-am dus cum am plecat. Noi am cerut ceva concret: grilele de salarizare de la ultimele discuţii de la Guvern. Însă le ascund ca pe un secret de stat. Noi am tot sperat atât timp că vom fi chemaţi la dialog şi să încheiem protestul. Însă vă zic: nici preşedintele Băsescu n-a mediat cum trebuie acest conflict.
Ce se va întâmpla în continuare?
Colegii mei sunt mult mai determinaţi să continue protestul. Vom continua să amânăm termene astfel încât să nu mai avem 150 de dosare într-o zi şi vom lua numai câte 20-30. Vom ajunge să dăm termene pentru anul 2011 sau 2012. În Germania, un judecător are doar 5-6 cauze pe săptămână. Şi câştigă 100.000 de euro pe an, la vechimea şi nivelul meu. Dezavantajul fostei şi actualei puteri este că, după integrarea în UE, am mai circulat şi noi prin Europa.
Cum rămâne cu cei care vin la judecată?
Cu foarte puţine excepţii, ei ne înţeleg. Şi, vă spun sincer, toţi avem ochii în lacrimi când vedem cum stau oamenii simpli pe holuri, pentru că 90 la sută dintre colegii mei provin din familii modeste, nu suntem fii de baştani şi am trecut prin zeci de examene ca să ajungem aici. Părinţii mei, de exemplu, sunt muncitori.
este cu atit mai trist cu cit judecatorul face parte din ceea ce mai era "grupul de sperante" al Justitiei din Romania.
Sint doar putin contrariata ca D-l judecator nu si-a aminitit sa mentioneaze si PRIVILEGIILE magistratilor; i-as recomanda barem subiectul "pensiile nerusinate" ale magistratilor.
in rest,
nu ma mir de atitudinea Costiniu, Pivniceru
in schimb atitudinea Dumbrava, Danilet, Necsu inseamna moartea oricarei sperante de reformare a sistemului Judiciar .dar nu mai trebi sa verse lacrimi de crocodil,
au batut palma ref la salarii baietii nostri reformatori cu cei egali lor ca si moralitate: cu politicienii!
Tot aud ca "magistratii" se considera a treia putere in stat, cea judecatoreasca. Inainte de a deveni ei "putere judecatoreasca" mai trebuie parcursi cativa pasi, de care judecatorii uita:
1. Procurorii nu trebuie sa faca parte din puterea judecatoreasca. Faptul ca judecatorii si procurorii sunt de'a valma, inca dupa model comunist, "magistrati", care "judeca" impreuna, perverteste ideea de justitie. Doar judecatorii trebuie sa ramana cu statut de "magistrat". Procurorii trebuie sa ramana doar functionari publici. Asa ar fi normal.
2. In procesele penale trebuie reintroduse curtile cu jurati, care au existat in Romania si au functionat foarte bine. Astazi inchisorile sunt pline in Ro. cu oameni trimisi de judecatori 4 ani la inchisoare ca au furat un telefon mobil sau ca au "tulburat posesia". Juratii ar face intr-adevar dreptate.
2. Judecatorii, daca se pretind putere in stat, ar trebui sa fie alesi direct de popor, caci toata puterea in stat, conform consititutiei, apartine poporului. Ar trebui sa fie alesi la fiecare 4 ani, ca in unele state din SUA. Abia atunci ar avea legitimitate.
3. Ar trebui penalizata "productivitatea muncii scazuta " a judecatorilor romani. Inalta curte de casatie are peste 190 judecatori, care judeca in complete de 3, totusi este sufocata de dosare restante si da sentinte contradictorii pe spete similare. Curtea Suprema a SUA are doar 9 (noua) judecatori si judeca in complet de 9. Cu toate acestea, CS a SUA nu are restante si nici nu da sentinte contrare pe spete similare!
4. Judecatorii ar trebui judecati de puterea legislativa. In SUA judecatorii sunt judecati de Senat. Pana acum Congresul SUA a condamnat 7 judecatori federali. La noi, cica judecatorii sunt judecati...tot de catre judecatori. Evident ca nu raspund niciodata cu adevarat in fata legii.
Epilog. Aceeasi judecatori care au respins cererile de sporuri legale ale altor bugetari pentru ei au dat sporuri. Iar Stanciulescu e liber, la cazinou, prin grija judecatorilor.
Are numai 5300 lei. Deh, obrazul subtire cu cheltuiala se tine. Vila, Toyota, Peugeot... Viata dulce... Sigur ca nu-i convine sa ia 3100. Eu castig de 3 ori mai putin ca el desi lucrez cel putin la fel de mult si sunt mai in varsta. Nevasta e tot profesoara si are 1200 lei salar. Am Logan, ap. de 2 camere si 3 copii. Nu mi-am permis sa iau credit, desi as avea mare nevoie de un apartament mai mare. N-ar fi rau sa vad si dl. judecator cum traiesc romanii de rand.
Pentru ca veti fi interesat de comentariile ce se fac la interviul dv., va solicit, dle Dumbrava, sa va pronuntati explicit daca ati accepta sau NU, ca in Sistemul Juridic sa fie promovat ca proiect Pilot Juramantul implicativ (J.i.). Adica daca ati fi de acord ca toti cei ce activeaza in Sistemul Juridic, de la Presedintii ICCJ si CSM si pana la ultimul grefier, de la Procurorul General si pana la ultimul avocat, sa depuna un Juramant implicativ, adecvat specificului activitatii fiecaruia, dupa urmatorul text: \\\" JUR pe constiinta mea, in fata celor dragi, a semenilor mei si a lui Dumnezeu,ca...(se continua cu invocarea cerintelor din fisa postului). Daca nu imi voi respecta prezentul Juramant in toate prevederile lui, sau daca nu voi demisiona la prima incalcare constientizata,Dumnezeu sa abata asupra familiei mele cele mai cumplite nenorociri, si sa ma lipseasca, pe mine si pe fiintele ce-mi sunt dragi, de sanatate si fericire! Precizez ca Dumnezeul invocat mai sus este Divinitatea Ocrotitoare si Rasplatitoare a familiei mele, catre care mi-am indreptat, sau imi voi indrepta Gandul si Ruga, atunci cand viata mea, sau a celor mai dragi fiinte, a fost, sau va fi in CUMPANA! Amin! \\\". Pana cand toti cei amintiti mai sus, care participa la impartirea dreptatii, nu vor depune un asemenea Juramant, care ii poate obliga sa aiba cugetul curat 24 de ore din 24, sa nu ne facem iluzii ca ceva s-ar putea schimba in BINE! Daca Sistemul Juridic ar accepta depunerea unui asemenea Juramant, atunci si societatea romaneasca ar fi motivata sa accepte \\\"sacrificiul\\\" de a nu le scadea veniturile cu mai mult de 15-20%, cel putin pentru urmatorii 5 ani!!! Pentru oamenii cinstiti din sistem depunerea unui asemenea Juramant, nu constituie un \\\"sacrificiu\\\". Acest Juramant ar crea probleme, si va intampina opozitie, doar din partea celor naraviti la ticalosii! Astept raspunsul dv., ca si alte opinii fata de ideea Juramantului implivativ.
Fata de medici si profesori imi pare salariul ca urias, mai ales ca Justitia e la pamant.
Plus ca acel violator de copii in serie ar fi trebuit inchis la spital la balamuc, nu sa-l trimita judele nostru la puscarie sa se distreze cu ceilalti raufacatori. Stim noi cum.
Dl judecator se plange ca nu a rezistat psihic la procesul violului respectiv, desi pentru asta ia salariul acesta cat presedintele tarii plus tot felul de sporuri: de stress, de suprasolicitare neuropsihica, de dosar, etc. Inteleg ca sporurile se iau, dar \"stressul\" platit cu sporuri nu poate fi suportat...Eu inteleg ca daca esti platit cu spor de stress, tocami pentru asta il iei, sa suporti stressul fara comentarii.
Dansul mai spune ca are 13 ani vechime si 38 ani, adica a fost numit judecator la 25 ani. In ce tara sanatoasa din lume este cineva numit judecator la 25 de ani? Doar la noi se face un concurs la un asa zis institut al magistraturii, unde toti proaspetii absolventi, cu experienta de viata \"zero\" ca nejudecatori, cu experienta practica juridica zero, devin peste noapte judecatori. In tarile sanatoase, sa devii judecator ori candidezi si te voteaza poporul, ori mai intai trebuie sa ai minim 5-10 ani ani de experienta juridica impecabila ca avocat, rezultate juridice remarcabile, o viata exemplara, etc. Abia apoi poti sa te gandesti sa devii judecator.
Spune dl judecator ca in Germania un judecator are 100 000 euro pe an. Asa o fi, nu cunosc, dar stiu ca in Belgia sau Franta un medic debutant are 4000-5000 euro pe luna, iar in Anglia acelasi medic debutant are 100 000 lire /an. Cred ca judecatorii nostri, in loc sa se compare cu judecatorii din Germania (ca oricum nu fac treaba la fel de bine ca aceia!) ar trebui sa se compare cu medicii de la noi. In Germania un judecator are 5-6 cauze pe saptamana pentru ca acolo solutiile se dau repede si pe baza jurisprudentei. Toate dosarele similare au sentinte similare, date in baza unor cazuri deja judecate la curtea suprema. La noi, acelasi judecator, pe cauze similare, da dimineata o sentinta, la pranz alta sentinta iar dupa amiaza alta sentinta. Acelasi judecator care condamna furtul unui vitel cu 3 ani de inchisoare da 1 an cu suspendare pentru o delapidare de 2 miliarde.
Pt. romanika, banii astia sunt extrem de multi... dar domnul judecator nu mai realizeaza. Cand traiesti cu mult mai putin, sti sa te limitezi... cand ai bani ca ei, faci pe smecherul cu vila, 2 masini, vacanta in corfu... Sa fim seriosi, nimanui nu-i place sa i se ia ceva, dar sa faci isterii si pe nebunu' in piata publica, hai sictir! oricum, se poate intoarce linistit la munca, guvernul le-a marit coeficientul...
Tipii astia nici nu mai realizeaza pe ce lume traiesc. Un salar de 5.300 li se pare un mizilic. Nu am inteles daca suma contine si sporurile. Daca nu intelegeti cat castiga tipul, dupa 13, auzi 13 ani vechime. Pai eu am 43 si nu am nici un sfert din cat declara, si nu-mi inchipui ca a spus chiar tot. Si nu i se pare suficient. Si apoi, om al legii, care ar trebui sa desluseasca ce se spune de la guvern, care afirma sus si tare ca nu-i va face salariul la jumatate, ci se va proceda similar apliocarii legii pensiilor, care aveau pensia mai mare decat reiesa din aplicarea legii, aceasta, pensia, era inghetata pana cand punctajul ii dadea dreptul la o marire. dar ei nu, sunt asa de plini de ei, incat nici nu baga de seama ca societatea pe care ar trebui sa o slujeasca, este in grea suferinta, suferinta la care ei nu vor sa participe. Nu, ei vor doar drepturi, fara a face ceva pentru a merita acest lucru. Sa te fereasca sfantul sa ai de a face cu ei. esti terminat. Vedeti cu cata dezinvoltura afirma ca vor programa procesele pentru 2012, fara a clipi, fara a tine cont ca banii multi pe care-i incaseaza provin si de la nenorocitul pe care-l judeca, si care trebuie sa-si afle dreptatea peste 2, 3, 4 si chiar mai multi bani. Si ne mai cred si prosti. Sustin sus si tare, mai ales prin vocea uneia Pivniceru, ca ei nu judeca, dar nu sunt in greva, sunt doar in protest. Si ca sa apara mai decenti in revendicari, au venit cu gaselnita ca vezi doamne, ei lupta nu pentru drepturi ci pentru statului lor de a treia putere in stat. Ca sa fi a treia putere trebuie sa faci ceva, sa te afirmi ca a treia putere, sa nu fi pres, asa cum au fost liderii lor in sedintele CSM cu prilejul participartilor prezidentiale. Daca ii dadea replica cuvenita Piratului atunci, sigur acesta si altul din executiv nu mai indraynea sa-i calce in picioare. Dar dupa cum sau comportat, isi merita soarta. Pres au fost, pres raman. Cum se face ca s-a trezit orgoliile tocmai cand se umbla pe la malai?
euxdobrin (03-Sep-2009 22:47) incompetenta Fata de medici si profesori imi pare salariul ca urias, mai ales ca Justitia
De ce credeti domnule ca salariul este urias? Cate examene dau profesorii? Doua, de grad. Concurand el cu el - singur. Judecatorii pentru orice treapta dau examen. Si sunt foarte multi pe un loc. Profesorii dau meditatii in EURO si nu platesc nici un impozit. Daca sunt intreprinzatori pot avea si butic, si salon de coafor, orice. Judecatorul nu. Ca este incompatibil. Si nici familia, ca se poate interpreta. Dupa ce s-a instalat comod, profesorul pooate ramane toata viata in acelasi loc. Judecatorul pleaca in alta localitate pentru a avansa la Tribunal, eventual in alt judet la Curte. Sau in Bucuresti pentru ICCJ. Profesorul are 18 ore pe saptamana, norma didactica. Judecatorul lucreaza orele astea intr-o zi si jumate de munca. In plus si sambata si duminica. Ca nu are normata munca. In plus un profesor are 67 zile de concediu pe an. Fara sambete si duminici. Cat priveste studiul permanent al unui judecator ce sa mai vorbim. Observati cum se schimba legislatia zilnic, si trebuie sa fie la curent. N-am auzit ca geografia, anatomia sau alte disciplione sa se schimbe prea des.
Nu am auzit nici un profesor sau medic care sa spuna dorim salarii ca judecatorii avand aceleasi incompatibilitati. Un medic poate avea clinica lui. Un profesor poate avea scoala sau gradinita sa privata. Ati auzit de vreun judecator sa aiba tribunalul sau. Unde este incompetenta aici. Poate la cei care-si dau cu parerea fara a sti in ce lume traiesc.
Dl Dumbrava este judecator din anul 1994, cand salariul unui judecator era egal cu salariul profesorilor, medicilor si functionarilor publici. Si cu salariile uriase de acum nu lucreaza cu nimic mai bine ca atunci. Romania este inca condamnata la CEDO pe banda rulanta pentru greselile judecatorilor si platim milioane de euro anual pentru asta.
Deci salariile marite pe care le primesc "magistratii" s-au dovedit bani aruncati pe geam.
Putem considera ce a existat un contract, o conventie: poporul roman s-a angajat sa arunce cu bani asupra judecatorilor si procurorilor, sa nu mai fie corupti,sa fie buni profesionisti, sa fie cinstiti, sa fie corecti.
Romanii si-au dus la indeplinire partea de contract pana acum si au platit fara sa comenteze salariile uriase ale magistratilor. Judecatorii nu si-au dus la indeplinire partea lor de contract! Deci il putem rezilia.
In SUA, in dec.2008 a fost arestat Bernard Madoff, acuzat de o megafrauda. Dupa nici 6 luni justia din SUA deja l-a condamnat la 150 ani de inchisoare, confiscarea averii si omul a ajuns imediat la inchisoare.
In Romania, "magistratii" (judecatori + procurori, toti platiti regeste de poporul roman) au gasit abia dupa 20 de ani vinovati de genocid pe dnii Stanculescu si Chitac, ultimul dovedit la proces ca a impuscat cu mana lui protestari la Timisoara, pe treptele catedralei, chiar injurand pe cei omorati. Dar judecatorii romani, nemilosi cu hotii de cartofi, li s-a facut mila de acesti doi odiosi criminali si i-au lasat liberi sa mearga la cazino.
Judecatorii ne spun nu avem voie sa le comentam sentintele (desi nicio lege nu interzice asta), dar ei de ce comenteaza proiectul unei legi? Acum vin cu alta legenda: povestea "drepturilor castigate".
Sa spuna "multumesc" pentru banii luati pana acum fara a fi la nivelul platii primite si sa fie multumiti ca in criza nu doar ca nu isi pierd serviciul ca sute de mii de alti romani, dar vor primi in continuare salarii mai mari decat merita.
Cum nu am auzit de niciun profesor ca sa fie condamnat de magistratii Romaniei pentru evaziune fiscala, inseamna ca ori exista evaziune si magistratii nu isi fac treaba si ar trebui dati afara cu totii, ori nu exista evaziune a profesorilor si dvs calomniati profesorii.
Ori magistratii nu isi fac treaba, ori dvs mintiti.
Spuneti ca profesorii dau doar doua examene, de grad. Eroare.
Intai profesorii trebuie sa dea examen de titularizare, care este foarte greu, asta daca gasesc catedra libera. Daca nu, trebuie sa dea anual examen de suplinitor. Stiu profesori care dau anual examen de suplinitor de peste 10 ani. Este foarte greu acest examen.
Apoi trebuie sa dea definitivatul in invatamant,iarasi un examen foarte greu, care contine atat o parte dificila de disciplina, la nivel de facultate, cat si parti dificile de metodica si psihopedagogie. Cei mai multi profesori spun ca nu au tremurat in facultate la examene in total cat au tremurat doar la definitivat.
Abia apoi, dupa cativa ani, daca doresti, dai gradul II, apoi dupa alti ani gradul I. Plus zeci de cursuri obligatorii de perfectionare, care nu le fac ca judecatorii in statiuni pitoresti, in hoteluri de lux botezate "centre de instruire" unde isi iau si familiile.
Spuneti ca nu se schimba fizica. Dar sunt zeci de manuale alternative care se schimba anual.
Cat priveste schimbarea legislatiei, exista programe pe calculator care organizeaza foarte bine legislatia oricat de stufoasa ar fi.
Profesorii au vacante lungi, dar nici vacanta judecatoreasca de 2 luni/an nu este chiar mica. In plus, uitati de iesirea la pensie a magistratilor stresati cu 15 ani mai devreme decat profesorii si ca pensia judecatorilor nu corespunde sumei depuse la fondul de pensii, ci este o pensie speciala babana de la bugetul de stat! Asta da vacanta!!!
Chestia cu "scoala sau gradinita privata" este o gluma a dvs in conditiile in care prin lege tot invatamantul de 12 clase de stat este gratuit.
n-as fi postat daca nu citeam si postarea lui zepelin, plus articolul in care dumbrava e de toata jena... auzi 5300 dupa 13 ani vechime...nu zice de sporuri nimic, iar daca sunt incluse in acest venit, nu zice nimic de facilitati de genul...retete gratuite... bai neispravitilor....sora-mea e medic neuro-chirurg, are tot 38 de ani .salariul e de 2700 cu sporuri cu tot. scoala mai multa decat voi ..raspundere enorma , stres neuro-psihic?cat cuprinde...daca face ciubuc? mai face dar e cu morcovul....daca e prinsa e la puscarie...cand ia ciubuc e cu risc....voi luati salarii mari fara risc, nu? si nu ia ciubuc decat cand e sigura ca bolnavul e bine si tot timpul dupa operatie..daca ia ciubuc inainte si se intampla ceva cu bolnavul o incurca..si ia ciubuc daca i se ofera...niciodata n-a cerut nimic de la nimeni..deciziile pe care le ia in operatie in cateva secunde sunt decisive pentru pacient...orice neatentie, greseala e decisiva pentru bolnav...mort sau cu sechele pe viata...niciodata nu stii daca ai luat cele mai bune decizii cand operezi...tot timpul te gandesti daca nu puteai sa faci mai bine...si voi vorbiti de stres?vorbesti de faptul ca un medic poate sa-si faca clinica? ce vorbesti frantz?crezi ca o clinica e ca un butic? faci un chiosc si operezi in el?medicii au gasit alta solutie...exodul....de ce nu sunt judecatori suficienti? ca nu vreti probabil sa fiti....la inm s-au scos 200 locuri si au fost 3000 candidati...de ce n-ati scos mai multe locuri? in medicina, da e lipsa de medici ca f. multi au plecat in strainatate...in toate spitalele din tara e deficit de medici. dar magistratii unde sunt? n-aveti alternative? serios? avocati frate...daca esti bun castigi bine, daca nu, nu..cati n-au trecut? ai fost amenintat o data si ai iesit din penal...eu stiu de mai multi medici batuti in spitale decat judecatori...eu va stiu pe amandoi..ati dat la facultate la medicina si n-ati reusit si apoi ati facut fac.de drept..
zepelin (03-Sep-2009 23:50) Incompetenta, unde insa? De ce credeti domnule ca salariul este urias? Cate examene dau profesorii? Doua, de
Cata rautate poate exista impotriva categoriei socio-profesionale cea mai respectata si mai bine platita in toate statele de drept de pe intreg globul pamantesc!!! Ce va impiedica stimati profesori, doctori sa va luptati pentru drepturile d-voastra daca considerati ca sunt insuficiente in raport cu munca pe care o prestati? De ce va macina atat de mult protestul concetatenilor nostri? Va rog nu va mai raportati salariile la cele ale magistratilor pt ca in orice tara democrata exista o diferenta mare intre acestea.De ce? V-a raspuns corect mai sus zepelin.Daca vreau pot gasi o gramada de argumente, mult mai solide, sa fac praf pe cei care lucreaza in educatie, sanatate( de exemplu stim cu totii ca in educatie se intra pe bani, pile, nepotisme, in magistratura nu o sa vedem asa ceva.Dar invidia nu ne ajuta la nimic, credeti-ma ca, daca maine ii dam magistratului 100 lei/luna, nu o sa se imbunatateasca cu nimic situatia noastra. Canalizati-va mania asupra politicienilor care de 20 de ani au devalizat tara fara pic de rusine.Vreau sa va aud glasul impotriva celor care sunt singurii raspunzatori de situatia jalnica in care ne aflam, impotriva celui mai corupt, incompetent guvern de la revolutie incoace. Nu e vina magistratilor ca profesorii, doctorii au salariul care il au, ca in mediul privat se moare de foame, ce sa mai vorbim de mediul rural. Nu va mai lasati oameni buni indoctrinati de nemernicii astia de politicieni ci mai bine solidarizati-va impotriva lor. Nu am auzit pe nimeni sa comenteze faptul ca, potrivit grilei legii salarizarii unice, parlamentarii si ministrii sunt singurii carora le cresc salariile. Ah, si ziaristii astia, o parte dintre ei e adevarat( respect pt d-l Nistorescu, a inteles bine situatia), nu am auzit pe nimeni sa-i intrebe cat platesc impozit la stat pt salariile colosale pe care le au, fac evaziune pe fata la umbra unei legi si dau lectii de moralitate.V-a vorbit cineva care lucreaza in mediul privat cu un salariu de 700 lei net
si mai stiu nenumarati magistrati in aceeasi situatie...dati-mi si voi un singur exemplu in care unul a intrat la medicina dupa ce a picat la drept.in medicina nici un caz medical nu seamana cu altul...nu exista boli ci bolnavi...exista o maxima in medicina: nu trebuie sa stii tot(nici n-ai avea cum) dar trebuie sa rezolvi tot. voi dati verdicte diferite in cazuri similare...habar n-aveti de practica unitara...va doare-n paispe...daca e omul nemultumit merge la o instanta superioara...ce ganduri il trec pe un neuro-chirurg cand te intreaba ce salariu ai la 38 de ani si tu ii raspunzi asa la jumatatea operatiei...cand e cu bisturiul pe coloana...asa la o hernie de disc? cand ala afla ca tu castigi de 3 ori mai mult ca el si se enerveaza si scapa bisturiul cu un mm si ramai paralizat pe viata? cand viata ta e in mainile lui ti se pare normal sa castigi mai mult decat el? nu mai zic ca tu de fapt castigi de 3 ori mai mult? oare de ce in fiecare zi sunt la tv cel putin 2 filme plus seriale cu si despre medici si foarte rar despre magistrati? oare de ce sunt atatea carti scrise despre medici si foarte putine despre magistrati? si apropos de destepti...cati magistrati cunosti care au scris poezie sau proza si cati medici? asta apropos de cultura..
ma vad nevoit sa postez din nou...uite unul care da dreptate ,cica d-ului nistorescu...pai ba...tara asta a ajuns de rahat datorita judecatorilor....daca vantu, nastase,tariceanu erau in puscarie se mai fura in halul asta...? a fost si este in continuare o subminare a economiei generalizata...e cineva in puscarie?tu esti constient ca daca am fi avut o justitie corecta nu eram in situatia asta? bancorex, rafo onesti. petromidia, bechtel cu supraevaluari, transportul de gaz, perolul romanesc...toate astea...e cineva in puscarie?
Stimate fan vanghelie, ce spui sunt pure copilarii!Eu nu am vazut prea multi doctori locuind la bloc, cam toti sunt proprietari de case mari si masini luxoase.Dar nu asta e important, mai bine ai reflecta la ce am spus mai sus si te rog intelege, nu magistratul o salarizeaza pe sora ta, cearta-te cu Boc! Iti recomand filmul Il capo dei capi, o sa-ti placa mult.
gelu45 (03-Sep-2009 22:30) Bietul judecator Are numai 5300 lei. Deh, obrazul subtire cu cheltuiala se tine. Vila, Toyota, Peugeot...
muncim ca prostii..desi avem studi superioare ca si domnu judecator, dar lui nu ai ajunge 5300 sau 3100 ca ar vrea saracu' un miliard. Da spaga cat luati dom' judecator ca pe aia nu ati luat-o in calcul
vinzi apartament, vrei sa-ti iei casa, da\' te intinzi si la o avensis astfel incat te faci cu un imprumut si apoi te vaiti ca scade salariul la 3100 ?!?!?!?! (fara sporuri cu siguranta). ba tu stii in ce tara traiesti ma profesionistule?!?!!? ai vazut vreodata femeie sa munceasca pe branci pe 600 de lei ma nesimtitule?!?!! ce justitie faceti voi mah?!?! aia pt care plateste statul roman la cedo??? voi sunteti rupti de realitate mah. va comparati cu europenii????? comparati-va baaa cu romanii!!!!
nistorescule, nu fi scursura si nu-ti plati datoriile fata de judecatorii tai in felul asta!!!
cititi declaratiile de avere ale domnului judecator depuse la data de 15.06.2009 : venituri salariale pe anul 2008 130149 lei, lunar cam 10845 lei, iar sotia are venituri salariale de 26220, lunar cam 2185lei....plus o chirie .....oare cine minte ?????
Oare oamenii astia sunt chiar straini de nivelul de viata al semenilor lor? Are 5300 de Ron, dar nu ne spune si sporurile si nu sufla un cuvant despre celelalte drepturi:
1.un bilet de tratament gratuit, pe an;
2. transport gratuit pe CFR, cl I, ori ce tren:
3.medicamente si asistenta medicala gratuita;
4. 5% din salariul de baza contributie la fondul de pensii;
5. in schimb, cele mai nerusinate pensii, suportate de cei carora le imparte injustitia.
Aceasta este nerusinarea celor care impart injustitia in Romania. Ei au devenit stat in stat.
rex (04-Sep-2009 08:49) ba judecatoru' lu' peste!!! vinzi apartament, vrei sa-ti iei casa, da' te intinzi si la o avensis astfel
fa o pauza, sterge-te de bale sa nu te ineci si dupa aia continua! Cu calm, ca ratiune nu am cum sa-ti cer
Bai oameni buni, magistrati, judecatori si ce o-ti mai fi, intelegeti odata ca sunt milione de oameni in tara asta care muncesc de doua ori cat voi si pe bani mult mai putini si ca daca voi vreti sa ramaneti cu salariile astea uriase!!! ei ar trebui sa lucreze gratis sau chiar sa duca bani de acasa. Nu sunt bani mai multi si gata ca in tara asta nu se mai munceste destul. Ce e asa greu de inteles? Si apropo ce salarii o sa ia judecatorii pe lunile acestea? Ma intreb ce am face daca de ex brutarii din toata tara ar organiza un protest si nu ar face paine decat pentru spitale, cantine de scoli si internate sa zicem, sau daca medicii nu ar examina sa zicem decat cazurile de urgenta s.a.m.d.. Coborati odasta cu picioarele pe pamant si intelegeti ca toti trebuie sa strangem cureaua nu numai cei angajati la privat (ca noi am strans-o de ne sar capacele)
De ce nu faceti asemenea interviuri cu un muncitor dintr-o fabrica? Sa va spuna cat lucreaza el pe zi si ce salariu are si pentru ce-i ajung banii.
Din ce credeti domnule ca va luati salariile acestea uriase? Din creditele pe care le ia statul roman de ani de zile si care s-au dus nu pe constructii de drumuri sau locuinte sau doamne fereste fabrici care sa mai si produca ceva ci pe calatoriile voastre in locuri exotice, pe vilele, pe masinile de lux pe care le-ati cumparat si cu care a-ti amanetat viitorul generatiilor tinere. Cine va plati datoriile imense pe care le avem si cand? Iata o intrebare la care nu stie nimeni raspunsul. Si din pacate nici nu-l cauta.
Si subscriu la fanul lui vanghelie, daca magistratii isi faceau intr-adevar datoria si oameni care au devalizat tara asta ajungeau in puscarie azi nu eram in situatia in care suntem, tara nu pierdea atatea procese la CEDO, dupa care sau platit multe milione despagubiri s.a.m.d.
Si nici ei nu trebuiau sa faca acum"proteste" ca sa forteze mana guvernului.
Deci "ciocu' mic si strangeti si voi cureaua"! (pardon pentru expresie dar n-am gasit alta rima)
D-l Nistorescu a omorat cu masina doi tineri nevinovati.
El este in libertate si azi , participa la tot felul de
talk show-ri . A devenit un aprig aparator a justitiei
lacome si nesatule. ORE DE CE?
PATRICIU SPUNEA : Singura solutie in actualul context
cand , desi e criza toata lumea vrea cat mai multi bani,
este tiparirea de bani. Vom pierde cu totii , in afara de
cei cu salarii si venituri nesimtite. NE MERITAM SOARTA !
Sucesul electoral al leprelor care ne conduc de 19ani prin rotatie vine de la metoda de a invrajbii societatea romaneasca gen mineri-intelectuali, magistrati-rest bugetari, bugetari-salariati privati etc. Am citit majoritatea mesajelor postate si vreau sa spun ca paradoxal si unii si altii au dreptatea lor. Se scapa din vedere insa aspectul esential al problemei. O societate normala bazata pe principiul statului de drept toti membrii societatii care contribuie la functionarea normala a acesteia trebuiesc renumerati cu salarii care sa le asigure un trai decent fara griji deosebite astfel incat energia lor sa fie eficient pusa in slujba societati. Ori ceia ce fac actualii guvernanti este in totala contradictiie cu una din regulile de baza ale eficientizarii muncii din sfera servicilor publice ale institutilor statului. Nu numai judecatorii simt recesiunea in buzunare. Sunt foarte multii functionari care muncesc pe mai putin de 1000de lei iar unele sporuri pe care le primeau si care au fost taiate cu cinism de actuali guvernanti, erau ca o gura de oxigen. Problema nu e ca si-a permis sa-si cumpere un autoturism, problema e ca sar trebui normal ca totii sa ne permitem sa cumparam un autoturism asa cum e in lumea civilizata. Grija guvernantilor nu e cheltuirea banului public, ci faptul ca ei nu prea mai au ce fura pentru ca economia s-a evaporat si atunci a mai ramas doar amaratul de buget.
Celor ce vorbesc cu rautate de magistrati: Ar trebui sa stiti ca viata nu este atat de simpla, ca sunt foarte multe lucruri complicate in viata asta si ca Teoria relativitatii a lui Einstein nu poate fi invatata de la televizor. Printre doua reclame cu urangutani ce traverseaza strada si fac reclama la vreun nou telefon, sa nu aveti pretentia ca vei deveni foarte invatati! Ar trebui sa cunoasteti ce este acela un sistem judiciar, sa intelegeti cum se desfasoara un proces (si nu uitandu-te la vreo telenovela); ar trebui sa stiti cate ore munceste un judecator, cand unii au plecat de mult acasa. Ar trebui sa vedeti macar o lege si sa vedeti o interpretare a legii cum se realizeaza, fara sa mai spuneti a-tot-stiutori (doar de la TV) ca legile nu exista sau sunt proaste. Unii pe aici vorbesc de Curti cu Juri; ar trebui sa stie ca a curs foarte multa cerneala pe acest subiect din partea specialistilor, a profesorilor in drept de pretutindeni, ca ambele sisteme au hibele lor, si ca o idee aruncata la intamplare, pe undeva prin vreun comentariu postat, nu arata decat ca stiti despre acest sistem atat cat va arata un Televizor. Cate tari mai au Curti cu Juri, stiti? Dupa ce veti fi analizat in intregime munca unui judecator, si aveti posibilitatea in cadrul acelor evenimente Portile Libere ale Justitiei, cand instantele primesc vizitatori, reveniti din nou asupra subiectului si veti intelege. Justitia reprezinta un sistem care se poate autofinanta din taxele de timbru ce le platesc justitiabilii, insa acestea au luat calea bugetelor locale pentru panselutele si varurile de pe trotuare din zilele alegerilor sau pentru alte achizitii publice cu cantec la nivel local. Ei, cand aceste calculatii vor putea fi facute, veti aprecia ca acest sistem va face dreptate si de cele mai multe ori gratis si ca nu e vorba de alti bani, ci de banii furati. (Nu sunt magistrat, insa pregatirea este in domeniul juridic.)
PENTRU NEDREPTATILE PE CARE LE FAC, MAGISTRATII NU AR MERITA NICI 2 SALARII MINIME PE ECONOMIE
PENTRU NEDREPTATEA PE CARE O FAC, MAGISTRATII NU AR MERITA NICI DOUA SALARII MINIME PE ECONOMIE!!
Sa le fie rusine, magistratii sunt cei mai corupti functionari publici!
Fac bani cat vor ei, bine inteles impreuna cu avocatii!!
Ar trebui ca toate daunele pe care Statul Roman le plateste persoanelor care castiga procesele la CEDO, sa fie luate din Bugetul Ministerului Justitiei, si din banii care mai raman in bugetul lor, din aceia sa le fie facute salariile!!!
In aproape 5 ani de procese am avut ocazia sa vad multa nedreptate in salile de judecata!!
In Romania de astazi castiga procesele doar cei care au bani foarte multi! Oare in buzunarele cui intra acesti bani? Nu la avocati si judecatori!
Legea este facuta de cei bogati si putini pentru cei saraci si multi!! Ca sa nu spun ca este facuta de hoti pentru prosti!!
Cine le preda studentilor la Facultatile de drept?? Cine ii avanseaza in grad ?? Nu politicienii!! Prea putini cetateni stiu ca rolul Ministerului Justitiei este de a supraveghea ca in mandatul sau, membrii partidului care i-a dat functia, sa nu piarda cumva vre un proces in instanta!! Prin aceasta practica, politicienii seamana si mai multa ura intre cetateni, unul din scopurile urmarite de francmasoni!
De aceste privilegii se bucura si pastorii din Cultul Penticostal, bineinteles nu cei care fac opozitie in cult.
Pastorii penticostali care sustin pe pastorul securisto-comunist, patriarhul Cultului Penticostal, Pavel RivisTipei, si totodata cei care l-au votat pe fiul sau, Lucian Rivis Tipei, deputat in Parlamentul Romaniei in grupul P.D.-L., pot face ce vor in biserici, pot fura cati bani vor din biserici! Unii dintre pastori chiar au ajuns sa se manifeste precum in „jungla”, in biserica cat si pe strada cu cetatenii.
Procurorul Dan Cristian Tatar de la Parchetul Caransebes, dupa ce l-am suparat cam tare, mi-a spus ca pot trimite hartii oriunde, si cate vreau eu de multe, ... (va urma)
PENTRU NEDREPTATILE PE CARE LE FAC, MAGISTRATII NU AR MERITA NICI DOUA SALARII MINIME PE ECONOMIE !!!
CONTINUARE ... Procurorul Dan Cristian Tatar de la Parchetul Caransebes, dupa ce l-am suparat cam tare, mi-a spus ca pot trimite hartii oriunde si cate vreau eu de multe, caci toate la el se-ntorc, si ce decide el, aceea va ramane! El a primit un ordin de la superiorii sai pe care a trebuit sa-l respecte, caci pana la urma fiecare din tara asta orice functie ar avea, are un superior, pana se ajunge la Traian Basescu!!
Am vazut si avocati care dupa ce iti i-au banii, te vind pe nimic, cum a vandut Iuda pe Domnul Isus, pentru a lungii procesul la infinit.
Pacat ca tara asta are numai un presedinte, si partea nedreptatita nu mai are la ce usa sa bata!!
Pana la Dumnezeu te mananca sfintii, dar nu sfintii de pe peretii din Biserica, ci sfintii care poarta haine negre lungi, si cravate la gat cand predica la amvoanele bisericilor!!
Din ce cauza cei mai multi cetateni ai tarii (tarani, saraci, pensionari si chiar someri cu indemnizatie), traiesc ca in timpul razboiului, poate unii chiar mai rau!!
Sunt foarte multe de spus ... Cand toata lumea gandeste la fel, inseamna ca nimeni nu mai gandeste!
Pentru a comenta acest articol va puteti loga aici.
Daca nu aveti cont va puteti inregistra aici.
Întrucât dorim ca site-ul cotidianul.ro să rămână un spaţiu al al discuţiilor civilizate, îi invităm pe cei care postează comentarii la articole să respecte următoarele reguli:
1. Să folosească un limbaj civilizat, să evite aprecierile xenofobe, antisemite sau rasiste
2. Să se refere doar la articolul la care postează
3. Să se abţină de la atacuri off topic la adresa autorilor
Nerespectarea acestor reguli va duce la şteregerea comentariilor, fără avertisment şi fără explicaţii. Abaterile repetate vor avea drept consecinţă banarea.
“Egoistul”, un spectacol în care Jean Anouilh se pare că şi-a ascuns biografia sub chipul maestrului Radu Beligan. Îl secundează Marin Moraru, Mihai Fotino, Carmen Stănescu, Lamia Beligan, Medeea Marinescu, Sanda Toma, Ileana Olteanu, Cesonia Postelnicu, Silviu Biriş. Sâmbătă, la Sala Amfiteatru a TNB.
Astăzi s-a deschis cea de-a 23-a ediţie a “Salonului Internaţional al Cărţii” de la Torino, care va dura până pe 17 mai. Sunt prezente peste 1.400 de standuri. O noutate a actualei ediţii este şi extinderea manifestării dincolo de hotarele regiunii: la Roma, Milano, Florenţa, Bologna şi Napoli. Pe lângă lansările de carte, publicul entuziast va putea asista la mese rotunde, conferinţe, dar şi la numeroasele concerte ce se vor derula în Salonul Galben de la Lingotto, precum şi în librăriile şi cafenelele din centrul oraşului.
Ploaie de bliţuri, numeroase personalităţi, în seara inaugurală. Cu “maximus, maximus” a fost primit Russell Crowe la premiera filmului “Robin Hood”, o ecranizare a legendei haiducului medieval englez, în viziunea regizorului Ridley Scott. Îi dă replica celebra Cate Blanchett în rolul Lady Marian.
Cu numai două zile înainte de deschiderea festivalului, în competiţia oficială a mai intrat o peliculă. E drept, autorul ei nu este un necunoscut. Organizatorii au admis înscrierea filmului „Route Irish” al lui Ken Loach.
Acesta a fost invitaţia clubului Fire pentru şapte tineri talentaţi care s-au duelat într-o confruntare artistică, miza fiind îndeplinirea visului oricărui folkist: o chitară electro-acustică Ibanez.
Între 21 şi 23 mai se dă adunarea amatorilor de rock, folk, funk, techno, raggae, hip-hop, house şi electro la Urziceni, într-un loc pitoresc, o pădure de 27 de hectare, la Iarmaroc Fest, eveniment ce-şi doreşte să recreeze întâlnirile duminicale de bâlci.
Noaptea europeană a muzeelor este patronată pentru a doua oară consecutiv de UNESCO. Anul acesta, sediul organizaţiei de la Paris îşi va deschide porţile în noaptea de sâmbătă spre duminică marelui public.
În 14 mai, la Festivalul Filmului de la Cannes, în secţiunea Cannes Classics, va fi prezentată capodopera lui Luchino Visconti, “Ghepardul”. Pelicula, realizată în 1963, după romanul omonim al lui Giuseppe Tomasi di Lampedusa, a fost distinsă cu Palme d’Or pentru cel mai bun film, la cea de-a 16-a ediţie de pe Croisette. Filmul va fi prezentat în avanpremieră mondială într-o versiune restaurată digital în 4K.
Celebra construcţie de 167 de metri (masa construcţiei are 113 metri, iar cupola, 47 de metri), al doilea edificiu ca înălţime din Italia, “La Molle Antonelliana”, situată în centrul istoric, simbol arhitectonic al oraşului Torino. Această construcţie, în forma cea mai paradoxală din câte pot exista, are o sală de proiecţie în care vizitatorii se pot întinde pe şezlonguri comode pentru a urmări filmele şi unde, la anumite intervale, proiecţiile se întrerup, cupola se deschide lăsându-te să urmăreşti stelele şi norii, care fug cu aceeaşi viteză ca şi imaginile fantastice ale lanternelor magice.
Protestele pensionarilor şi posibilele mari mişcări sindicale se pare că au generat unele frisoane. Drept urmare, presa “oficială” a luat atitudine. B1 şi EVZ au fost din nou în prima linie.
Ambasada Rusiei şi Centrul de Afaceri al CSI încearcă să aducă aminte că Rusia nu înseamnă doar gaze naturale, ci şi Cehov sau Mihalkov. Un prim pas este spectacolul de pe 16 mai, ora 18.00, de la Sala Tinerimea Română al ansamblului muzical căzăcesc “Jivaia Rus”. Urmează zilele culturii ruse în oraşele româneşti şi retrospective de filme după piesele lui Cehov, la 150 de ani de la naşterea autorului.
Sistemul sanitar românesc este fără îndoială şubrezit sau mai degrabă sabotat de perpetua confuzie birocratică în privinţa surselor de finanţare. Situaţia s-ar îmbunătăţi foarte simplu.
Pictoriţa Elisabeth Vigée-Le Brun, portretista Mariei Antoaneta, spunea despre Torino, în 1789, că este unul dintre cele mai spectaculoase oraşe ale Europei, unde “străzile, pieţele au o regularitate a ţesutului urban”.
Angajaţi punctuali şi un serviciu organizat după modelul nemţesc. În maximum o oră de la efectuarea apelului telefonic, orice fel de problemă legată de sistemul de electricitate este rezolvată. Aceasta este noutatea, în materie de servicii, oferită de electricienii care lucrează pentru serviciul IntervEL, un serviciu nou apărut pe piaţă.
În timp ce Mihaela Bucur de la Chemoform vorbea despre proporţia obligatorie a substanţelor chimice în apa de piscină mi-am adus aminte cum, prin 1993, unul dintre cei mai bogaţi oameni de afaceri români se căina pe marginea unui bazin. Ce dracu' are, că schimb apa tot la două-trei zile şi tot se înverzeşte. Nici omul nostru şi nici românii în general nu prea au habar ce maşinărie complicată este o piscină.
Lansat în premieră mondială toamna trecută, la Festivalul de la Roma, “Concertul” regizorului francez de origine română Radu Mihăileanu a primit cel mai mare premiu decernat în Italia, “David di Donatello”, pentru cel mai bun film european.
Îndrăgostită de scenă şi de universul provocator al personajelor pe care le interpretează, Mirela Zeţa este printre puţinii artişti care preferă în egală măsură să trăiască în lumina reflectoarelor dar şi în spatele acesteia.
Nicicând Viena nu este mai frumoasă decât primăvara, când este scăldată de mirosul pomilor în floare. Este unul dintre cele mai înverzite oraşe ale Europei.
Muzeul Liechtenstein din Viena, complet renovat, el însuşi un univers baroc, găzduieşte una dintre cele mai importante colecţii private din lume, aparţinând Prinţului Hans Adam al II-lea de Liechtenstein. Colecţia cuprinde peste 1.500 de picturi, sculpturi şi piese de mobilier, de la Renaşterea timpurie până la Romantismul austriac.
Vrem sa alcatuim un ghid cultural pe baza povestilor voastre despre ce spatii culturale ati vizitat sau la ce evenimente ati participat, asa ca va invitam sa trimiteti amintirile voastre aici. Noi le vom publica pe blogul turistilor de elita: travel.blog.cotidianul.ro, iar cele mai bune dintre ele vor aparea in editiile tiparite ale ziarului Cotidianul si vor putea castiga intreaga colectie de carti "Cele mai iubite orase".
Vezi primele comentarii
