Titanic Vals

TB vorbeşte ca un birocrat multumit doar ca rotitele sistemului sa nu scirtiie. Nu îl interesează de ce irlandezii au protestat împotriva Lisabonei, de ce polonezii sunt sceptici la fel ca şi cehii, de ce în genere proiectul UE 2008 nu seamănă deloc cu mitologia Adenauer.

De altfel, acelaşi ambasador dedicat realismului nu vorbeşte despre orbirea birocraţilor bruxellezi în faţa chestiunilor dramatice legate de natalitate şi demografie negativă, prevalente în state profund secularizate (mai puţin astfel in Irlanda şi Polonia). Politicile UE sunt foarte socialiste pe fond, egalitare, iar a numi chestia asta Titanic Vals mi se pare o eroare.

Proiectul european merită un cartonaş galben şi e bine că irlandezii l-au transmis.

"Uneori, e preferabil să progresezi pe o bază injustă decât să regresezi pe o bază virtuoasă. În viaţa internaţională, această concepţie poartă numele de realism".

...iar in viata unuia dintre noi doi, lipsa de caracter.

se pare ca baconsky nu stie nu poti progresa pe o baza injusta cum nu poti regresa nicicand virtuos fiind...vorba lui noica daca oamenii ar stii logica elementarea trei sferturi din problemele de pe planeta ar disparea brusc.

Autorul are dreptate, mai bine mergi inainte spre un viitor necunoscut, decit sa mergi inapoi. Realitatea e ca trebuie sa te adaptezi la situatia in care te aflii, nu e lipsa de caracter sa reajustezi prioritatile presat de realitate.
Problemele le rezolvi pe masura ce apar. Daca o natie vrea sa se separe, sa nu participe la efortul creerii unei uniuni puternice, are dreptul sa se ceara afara, dar e clar ca nu tot omul de rind poate vedea in perspectiva. Nu stiu de ce irlandezii se cer afara, dar cu siguranta populatia stie ceea ce i-e bine pe moment, iar guvernantii au sarcina sa priveasca putin mai incolo. Aici e problematica democratia - pot decide guvernantii ce e mai bine pentru alegatori sau trebuie intrebati tot timpul si atunci se risca ceea ce s-a intimplat in Irlanda?
Nu vad de ce ar fi interpretata ca penalizare o eventuala izolare a Irlandei. Nu e o penalizare, e tocmai respectarea dreptului lor de a se separa, nu e tocmai asta democratie? Ca se vor schimba unele avantaje economice e problema lor, asta e ce-au vrut. Nu merge cu 'daca voi nu ma vreti, eu va vreu'.
Mie mi se pare extrem de interesant proiectul european si sper sa reuseasca. Mai sper ca si romanii sa reuseasca sa adere la spiritul european, altfel vor fi nevoiti, democratic, sa ne dea afara.
Ar fi primul mare imperiu multinantional care nu e format prin forta, deci ar fi o solutie de viitor. Nu s-a mai incercat asa ceva. In plus, o gestiune socialista la nivel macro si capitalista la nivel micro ar putea fi solutia cistigatoare. Capitalismul pur s-a dovedit functional, dar probabil ca-si dau seama ca nu pot merge la infinit, iar socialismul pur s-a dovedit distrugator de societati. Oricum noi sintem redusi la un rol cam pasiv, in afara de a munci sa ne ridicam propria societate/tara nu avem ce face. Nu e putin si e totusi minimul ce-l putem face. Vom reusi sa ne-achitam de aceasta sarcina? Asta e muntlele nostru de gheata spre care ne-ndreptam, deocamdata cu full spee

"Autorul are dreptate, mai bine mergi inainte spre un viitor necunoscut, decit sa mergi inapoi.".....exact la fel gandea si lenin, viitorul e totul, trecutul o boarfa prafuita de sub pat...

"nu e lipsa de caracter sa reajustezi prioritatile presat de realitate."...adevarat in abstract cu conditia ca realitatea sa fie cea de pe teren si nu ideea ce ti-ai facut-o tu despre ea (cazul politicienilor ue)

este ca o Europa unita si prospera le da frisoane reci nostalgicilor bolsevici.

Iar politicienii, fie ei din Irlanda sau de oriunde, au un dublu limbaj; un limbaj ingust si fara viziune dar aducator de voturi, acasa; alt limbaj, ceva mai aerisit dar ineficient, in institutiile europene.

Iar cum presa se ocupa aproape de orice in afara de menirea ei si anume aceea de a informa publicul, acesta ramine in necunostinta de cauza.

Iar cind e consultat prin referendum, nu raspunde la intrebarea respectiva pentru ca habar nu are despre ce este vorba.

Si euroscepticii, jubileaza imbecil. Faptul ca UE este un exemplu stralucit de reusita economica, nu are importanta; importante sint micutele manifestari ale unor orgolii veleitare, ale unor indivizi obscuri; fie ei politicieni, sau NU !

@golanitzky #5
Ai dreptate: Autorul nu are dreptate !
Boii ăştia de la Bruxelles au început deja să gândească exact ca bolşevicii ce i-au succedat lui Lenin, dar i-au precedat pe ei (inclusiv ideologic...), citez: "...roata istoriei se învârteşte ineluctabil", "...pe noi trepte de progres şi civilizaţie", "...mersul înainte al societăţii socialiste multilateral dezvoltate, spre comunism !"...

@slucian #4
Irlandezii nu s-au cerut afară ! Irlandezii cer reformarea internă a UE, lucru refuzat de corupţii de la Bruxelles. Exact ce era în partidele comuniste bolşevice: cum apărea cineva care gândea diferit, era exclus sau ucis !
Cine sunt cei de la Bruxelles ? O adunătură de francmasoni, în majoritate relativă socialişti şi homosexuali. Unii dintre ei votaţi de o MICĂ MINORITATE dintre cetăţenii statelor din UE (niciunde participarea la vot la alegerile europarlamentare nu a depăşit 30%, şi în majoritatea statelor nici nu au fost considerate "alegeri" (!) de către populaţie, drept pentru care au fost IGNORATE !), mulţi dintre ei numiţi de ceilalti ! Democraţia reprezentativă = 0 ! Ajunşi să conducă prin faptul că ceilalţi i-au ignorat ! Adică S-AU FURIŞAT LA PUTERE ŞI AU INVENTAT O CONDUCERE !
Iar SINGURELE consultări populare (Irlanda, Franţa, Olanda şi din nou Irlanda) ce le-au acceptat aceşti troglodiţi le-au făcut apoi uitate (pentru că toate au fost contestatare !), pentru că astea sunt interesele miliardarilor ce manevrează în spatele lor.
Spui tu: "...primul mare imperiu multinaţional care nu e format prin forţă, deci ar fi o soluţie de viitor...". Atât înţelegi tu din societatea umană ?
Ce înţelegi prin "forţă" ? Să-i omori ? Nu mai este nevoie, când spui "Ratificarea va continua..." !

@tiberius #6
Adevărul
este că lipsa ta crasă de informare te duce la generalizările ce le pui pe ecran. Pe ce lume trăieşti ? Prin "Dacia Malvensis Felix" ? ...(continuare)

(continuare)
...Europa unită şi prosperă ? Parca-i fi autorul textului imnului socialist din Franţa, ce era cântat cu evlavie de către socialiştii francezi din Parlament cu 8-10 ani în urmă: "France socialiste, puisque tu existes, ici et maintenant...". După numai câţiva ani îşi pun problema supravieţuirii politice !
Care unitate europeană ? "Corul vrăbiilor" la întrunirea de după referendumul irlandez ?
Rezultatul "unităţii şi prosperităţii Europei": Germania nu a mai avut de zeci de ani şomaj de 10% cum are acum. Toţi nemţii de pe stradă sunt îngrijoraţi şi nervoşi din cauza situaţiei în care a ajuns ţara lor din cauza aderării la moneda Euro. Toţi cunoscuţii mei spun că nu şi-ar fi închipuit aşa ceva, că numai găsesc de lucru şi că nu mai fac faţă cheltuielilor.
"EuroNews" a dat un reportaj cu părerile portughezilor de pe stradă privitor la aderarea la UE şi nici unul nu vedea nici un avantaj al lor, personal.
Italia a constatat acum că rămâne în urma Spaniei...
Care a fost răspunsul francezilor şi al olandezilor la referendumuri (acuzaţi apoi de UE că-s nişte egoişti care urmăresc numai avantaje economice...) ?
De ce nu aderă Norvegia şi Elveţia la UE ? Ţi-ai pus întrebarea ?

Pune-ti bre o compresa cu apa rece ca te-ai infierbintat de tot; eu am zis ceva despre nostalgicii bolsevici.

Ce sarisi asa de tare-n sus ?

Cit despre UE stiu ceva mai multisor decit unii ca tine, inclusiv de la fata locului.

Repet :
"Si euroscepticii, jubileaza imbecil. Faptul ca UE este un exemplu stralucit de reusita economica, nu are importanta; importante sint micutele manifestari ale unor orgolii veleitare, ale unor indivizi obscuri; fie ei politicieni, sau NU ".

Sigur ca exista si momente de stagnare sau chiar regres temporar. Dar pe ansamblu, trebuie sa fii de maxima reacredinta sa nu vezi reusitele .

Daca nici acum nu pricepi, regret da' io' desene nu fac.

Greşeşti ! Statele europene ar fi ajuns oricum la nivelul de dezvoltare de acum, cu sau fără UE.
În primul rând, după război (pentru unii...), a fost "planul Marshall". Apoi evoluţia normală a societăţii.
De exemplu, Spania nu a beneficiat de "Marshall". Dar era deja un stat puternic industrializat la finalul dictaturii lui Franco, nu aderarea a adus-o la nivelul de acum.
Portugalia nu a devenit industrială după aderare, pentru că nici acum nu are prea multe... Doar turism şi industrie uşoară. Şi ei au urcat în statistici, ca şi Rrromânia, datorită minciunii cu "industria construcţiilor" care în fapt nu este o industrie, pentru că nu produce nimic mai departe ! Doar consumă. Vezi şi criza financiară cu rădăcini imobiliare, în lume, acum.
Irlanda s-a ridicat în primul rând datorită faptului că este o ţară de limbă engleză - avantaj logistic clar (oricât ar fi ei de mândri de re-învierea limbii gaelice...) şi pentru că au aplicat cele mai reduse taxe din UE pentru investitori, majoritatea veniţi din USA.
Şi în Romania... Străbunicii noştri puteau relata în ce sărăcie trăiau în prima jumătate a secolului XX: desculţi, abia îmbrăcaţi (de la o anumită vârstă !), mâncau puţin şi lucrau mult. O familie avea 2-5-10 hectare de pământ şi trăia din agricultură. Chiar dacă a fost jefuită de URSS şi transformată într-o colonie bolşevică, deja fii lor au ajuns în oraşe, locuiau în apartamente de bloc cu apă curentă şi canalizare, munceau (sau se făceau că muncesc...) în fabrici sau birouri, îşi cumpărau televizor sau maşină. Şi trăiau mai bine sub komunişti, DUPĂ JAFUL SOVIETIC (!), decât majoritatea populaţiei rrromâneşti de acum, în UE ! (Doar dacă eşti curios !... vezi şi postarea mea la articolul "După fotbal, Spania bate Italia la PIB", în "International") . Şi acum te citez pe tine: "...momente de stagnare sau chiar regres temporar. Dar pe ansamblu, trebuie sa fii de maxima reacredinta sa nu vezi reusitele..."
...(continuare)

(continuare)
...Procesul a fost general în toată Europa şi acum se desfăşoară în Asia.
O concluzie optimistă (pentru tine...): peste 10 ani vom trăi la nivelul anului 1975 !

bine; sa spunem ca argumentatia ta ar putea fi reala; solutia ta ar fi disolutia UE cumva ?

cum cineva vede altceva decit doreste golanitzski sau ardeleanul II, nu e bine, trebuie atacat. Privind Romania, totusi exista ceva sperante, vazind cum partidul lui Vadim scade in procente. E semn de evolutie, se iese din cercul ala in care toti asteapta cu mina-ntinsa spre un sistem. Minune mare popoarele, invata incet, lipseau doar ingredientul de libera miscare. Asta e lovitura fatala oricarui sistem comunist.
Nostalgicilor comunisti: priviti statele comuniste- Cuba, Coreea, China, care vreti voi. Apoi judecati daca e o reusita pentru poparele acelea sau un cosmar. Rusilor normal ca le e mai bine sub comunisti, pentru ca nu mai sint poporul rus - au fost complet depersonalizati. Asa cum s-a intimplat si la noi, doar ca mai avem o sansa- 30 de ani lipseau ca sa nu mai vrem nimic, decit sa fim condusi de un dictator.
De-asta unii acum au orbul gainii si prefera unei libertati in care sa-si duca greselile si sa-si munceasca reusitele o dictatura comunista care sa le asigure un loc de munca dar sa nu te dezvolte intelectual deloc, sau poate cel mult in directia dorita de sistem; despre liberate de miscare nici nu poate fi vorba, dar cine si-ar mai fi dorit-o? Cum poti sa crezi ca sistemul care e responsabil pentru starea actuala si pentru calitatea oamenilor actuali e o solutie?
Asta demonstreaza cit de clar a schimbat comunismul romanul.
E data exemplu prima jumatate a sec XX asta e 1900-1950 - adica dupa doua razboaie mondiale si dupa n schimbari de administratii. Ce-au produs romano-comunistii in blocul estic? Hai sa luam Germania si orice stat din blocul comunist. Stiati ca intre primele 2 razboaie o piine costa 2.000.000 de marci in Germania? Si dupa razboi ce s-a reconstruit? Nici macar Rusia nu a creat atita bunastare si libertate de expresie si miscare populatiei sale ca Germania de vest.
UE e experimentul de testat, nicidecum comunismul. Oricind se prefera un viitor incert unui trecut stiut ca e gresit.

Nu te mai stradui sa-mi raspunzi; cred ca esti destul de bine dez-informat. Te citez:

"Chiar dacă a fost jefuită de URSS şi transformată într-o colonie bolşevică, deja fii lor au ajuns în oraşe, locuiau în apartamente de bloc cu apă curentă şi canalizare, munceau (sau se făceau că muncesc...) în fabrici sau birouri, îşi cumpărau televizor sau maşină. Şi trăiau mai bine sub komunişti, DUPĂ JAFUL SOVIETIC (!), decât majoritatea populaţiei rrromâneşti de acum, în UE ! "

Asadar, e CLAR ca nu prea stii despre ce vorbesti ...

slucian, nimeni nu e nostagic bolsevic, stai calm...problema e ca politicienii ue de azi n-au nimic comun cu cei care au ridicat europa din ruine dupa 1945....nu mai departe de 2002 o delegatie europeana a facut o vizita in coreea de nord unde s-au intrecut in laude la adresa macelarului cu ochi migdalati de la phenian (cu o remarca speciala pentru prim-ministrul suedez)...

"nimeni nu e nostalgic bolsevic" Mda !

"politicienii de azi n-au nimic in comun cu cei care au ridicat Europa din ruine" Mda !

#12 Cred că vei fi foarte satisfăcut dacă-ţi spun că nu ştiu... încă... dar mă mai gândesc...
#14 Am să mă obosesc, totuşi... La postarea precedentă am comprimat un pic textul, normal. Datoriile de război au fost plătite de România până prin 1965, televizoare au început să-şi ia în 1962, iar maşini prin 1970. Deci finalul jafului sovietic s-a cam suprapus peste creşterea nivelului de trai. Şi erau doar 20 de ani de la războiul din care România a iesit distrusă ! Vezi şi evoluţia din ultimii 20 de ani...
Ar fi bine să ştii că atunci majoritatea populaţiei mânca MÂNCARE, nu ADITIVI ca acum. Ambalajul multicolor de acum nu ţine de foame şi nici de sănătate. Dacă eşti vre-odată curios, uită-te ce-i în coşul de la supermarket la majoritatea cumpărătorilor... Bine-nţeles că plătesc cu bani serioşi ceea ce cumpără. Iar exploatarea de acum din firmele autohtone e exploatare capitalistă, nu socialismul de atunci...
Calitatea vieţii a tot fost analizată, iar în anii din urmă specialiştii occidentali au tot refăcut criteriile de evaluare, pentru că acum 30 de ani China apărea că-şi hrăneşte cetăţenii cu echivalentul a 2 $/lună, să zicem, iar USA cu 300 $/lună. Şi-au pus întrebarea: cum trăieşte un chinez mâncând de 150 de ori mai puţin decât un american ? După "cercetări ştiinţifice aprofundate" şi-au dat seama că judecau ca nişte cizme şi că ceea ce cumpăra chinezul cu 2, valora de fapt 100 $, asta la nivelul relativ al costului vieţii în China... Dacă l-ar fi întrebat pe chinez, ar fi aflat înainte de a se da în spectacol... Asta-i diferenţa între clasa de politruci "tehnocraţi" din Occident şi ţăranii din orice parte a lumii: primii sunt cu capul în norişori, iar ceilalţi stau cu picioarele pe pământ, că-i obligă viaţa. Aşa şi cu birocraţii UE...

Nu te-am atacat pentru că vezi lucrurile altfel decât mine, ci pentru că priveşti lucrurile ca din punctul de vedere specific românesc al "buricului Pământului". Dacă aplic şablonul tău de gândire, pot spune că cei 1,5 milioane de irlandezi anti-Tratat_Lisabona ar putea să ceară să fii TU puţin exclus din Uniune, pentru că eşti doar un mucos de membru nou, intrat de un an şi jumătate (şi cu muultă-muultă indulgenţă politică, ce acum va mai fi temperată de CE...), şi eşti în inferioritate numerică faţă de ei ! Cum ţi se pare ? Há ? Nici nu mai trebuie să menţionez că nu ai dreptul legal să lucrezi în Irlanda (şi în alte 20 de state membre...), pe teritoriul Uniunii Europene "A TALE" !
Dai exemplul Germaniei interbelice ? Păi atunci era capitalism pur acolo ! Şi acel capitalism pur a fost trambulina pentru fascism şi comunism în Germania !
Şi nu-mi mai reproşa mie "nostalgie după comunism" şi "dor de dictatură", pentru că dacă aş fi vrut, aş fi avut dosar de revoluţionar (acordat justificat, nu ca lui Ilici !). Mai gândeşte !

Eu, din bunăstarea anilor '960, ţin minte pâinea neagră pe cartelă - o jumătate. de membru de familie. Aveam 6-8 ani dar tot trebuia să mă lupt să apuc pâine. Şi mă luptam altminteri "eram cleios".
Or fi început televizoarele din 1961 şi Daciile din 1970 dar a durat 15 ani pînă să se generalizeze folosirea lor, cum şi a aparatelor elctrocasnice.
Ce nu înţeleg este de ce să compari România socialistă cu aceea antebelică, şi să n-o compari cu ţări nesocialiste, din aceeaşi perioadă - Grecia, Turcia, Spania, Portugalia, Ţara Galilor, Irlandele, Iugoslavia - chiar. Doar ca să nu vezi că românii trăiau doar cu gîndul la Occident, unde - credeau ei - fiecare poate avea tot ce-i dorea inima, numai el să fie harnic? Ceea ce nici nu era departe de adevăr, dar nici deplin adevărat - cum se-ntîmplă îndeobşte.
În ce priveşte comparaţia României socialiste cu asta de azi, trebuie să fii de pe altă planetă ca să nu vezi că viaţa oamenilor s-a îmbunătăţit în nici 20 de ani cum nu s-ar fi nici în 100, în socialism, unde totul ameninţa a fi livrat pe cartelă. Şi asta, în condiţiile unui jaf pe lîngă care ocupaţie sovietică pare un blînd peşcheş. Jaf nu tolerat ci încurajat de Vest, în numele Europei Comune, al valorilor democraţiei autentice.
Pentru un trăitor în România şi nu pe Lună, cei 20 de ani de libertate şi-au dat doar maximum 10% din beneficii, din cauza îngrozitorului jaf la care se dedau "aleşii neamului". Dacă nu nesimţirea s-ar fi ridicat la rangul de politică naţională, ci dimpotrivă - decenţa - iar beneficiul libertăţii ar fi trecut de 50% (ceea ce abia ar fi fost acceptabil) n-ar mai fi putut exista multe voci care să cînte fals despre beneficiile ocupaţiie sovietice ori ale socialismului biruitor. Iar acelea din votci ar fi cîntat.
Problema democraţiei este simplă: dacă poţi vota prin Da şi Nu, atunci orice opţiune este democratic valabilă. Cum să excluzi o naţiune care şi-a exercitat dreptul democratic?
Alta-i soluţia.

Chiar imi pare rau ca am intrat in dialog cu tine.

Amesteci grosolan situatii din diverse tari, pentru ca e CLAR ca habar nu ai de contextul istoric.

Te bazezi pe niste informatii disparate care ti-au parvenit dar, e clar ca la tine indoctrinarea conteaza.

Eu ti-am pus o intrebare simpla :

Crezi ca solutia e disolutia UE ?

Tu-mi raspunzi cu clisee pe care eu le-am trait si de care sint sastisit.

In ceea ce te priveste, m-am lamurit . Bine ?

Nu am, nici cea mai mica ezitare sa declar ca, sint integral de acord cu ce afirmati in aceasta postare.

Mizează pe prima opţiune - excluderea Irlandei, ceea ce ar fi o tîmpenie şi din partea unui profan în materie, darmite a unui diplomat de rang european, dacă nu ar fi o glumă, cum spuneam.
Ca europeni, avem o perioada mai dificilă din cauza inflamatului monsieur Sarkozy, un tip înclinat a lua ca pe-un afront personal lipsa rezultatelor preconizate la nivel european. Glasul Germaniei nu se aude pe cît de tare se obişnuia, frau Merkel nefiind emblema ci reprezentanta celei mai puternice ţări europene, reputaţie căreia îi datorează - pare-se, majoritar dacă nu chiar exclusiv - prestigiul pe plan european. Condiţii în care scepticul Albion îşi extinde influenţa "moderatoare". În care, ţările bogate - Austria, Benelux, principatele, Scandinavia - evoluează cu viteză redusă, neavînd de ce se da de ceasul morţii de grija celor aflate în nevoie. Iar ţările cu blazon dar şi cu mari probleme - Spania, Polonia, Italia - sînt în ingrata situaţie de a nu-şi putea dori decît mai puţin răul pentru ele. Chiar nu-şi pot permite luxul de a fi generoase.
"Birocraţii de la Bruxelles" trebuie să facă faţa unei situaţii nestipulate de nici un tratat. Singurul lor mod de a răspunde provocării este punerea în opera a unui alt tratat - aşa funcţionează ei.
Cum nici Franţa, nici Germania nu-şi mai pot trage cotele care le permiteau legendara generozitate faţă de "prietenii europeni", conduita generală va merge pe accentuată prudenţă - economică, politică, militară, socială, culturală - chiar, dar aici inerţia este infinit mai mare.
Pentru noi, asta îneamnă ca, de-acum în 3-5 ani, nu lipsa puterii de absorbţie a fondurilor europene ne va împiedica să progresăm în ritmul la care sperăm, ci chiar lipsa acelor fonduri. Drăcescul nostru ritm economic ameninţă cu un leşin de zile mari, dacă Europa însăşi nu-şi regăseşte ritmul. Ei, atunci să vedeţi euroscepticism la români, nu ca la iralndezi: devin toţi irlandezi, galezi, scoţieni, îi dau dracu' pe chinezii ăia din România.