Fotbaliştii naţionalei au avut ideea ca Imnul naţional să fie schimbat. “E lung şi monoton”, spun ei, de aceeaşi părăre fiind şi senior editorul Cotidianului Cristian Pătrăşconiu. I se opune Costi Rogozanu, redactor-şef al Cotidianului de weekend, care consideră că nu e cazul ca “Deşteaptă-te, române!” să fie aruncat la gunoi. Totul într-o nouă dezbatere “Radical din 2 - dezbateri fără milă”, la care eşti invitat să participi joi, între orele 11.00 şi 17.00.
Cristian Pătrăşconiu: Imnul României - la argument!
Nu calc în picioare imnul ţării mele! Îl repect şi tocmai de aceea îl pun în discuţie.
Publicitate
Dacă îl vreau schimbat, nu e pentru că gestul meu ar fi un atac la “fiinţa naţională” (care e, pe logica celor care cred în “fiinţa naţională”, depozitată şi în imn). Încerc, simplu spus, să pun la lucru spiritul critic. Să vizitez cu ochii larg deschişi o temă, o idee pe care ne-am obişnuit să o luăm ca atare.
Prin urmare, vă invit: 1) să treceţi dincolo de probabilul inconfort emoţional pe care îl provoacă abordarea unui unghi precum cel pentru care am optat eu în această discuţie şi 2) să urmăriţi argumentele puse în joc.
Costi Rogozanu: Imnul nu trebuie schimbat
Imnul nu se judecă nici cu unelte estetice, nici cu alte măsuri artistice. Imnul se impune împins de context şi de text, iar “deşteaptă-te, romane” a fost un slogan extrem de potrivit în atîtea momente, inclusiv în decembrie 89. Aşa se impune un imn şi tocmai de aceea trebuie să reziste în continuare pînă la alt eveniment violent care să determine schimbarea. Apoi, să fim serioşi, imnul ţării mie mi se pare un detaliu destul de neimportant, dorinţa de schimbare vine mai mult dintr-un reflex provincial, pentru că ni se pare că e mai frumos al altora... Cum spuneam, imnul nu se alege nici în funcţie de melodicitate, nici în funcţie de popularitate. Ar trebui să găsim motivele mai jos.
În cele şase ore, cititorii, înregistraţi sau nu pe cotidianul.ro, sunt invitaţi să participe la dezbatere alături de protagonişti, comentariile fiind “la liber”.
Atit in titlul cit si in continutul lui este indemnul ignorat de majoritatea romanilor.Daca IMNUL NATIONAL nu reprezinta nimic pentru noi romanii,atunci sa ne lasam prostiti de javrele comuniste (vadimpaunescuiliescu)si sa cintam o manea.De fapt pe acolo am ajuns.
Imnul acesta l-am ales cumva noi ? Nu, a fost ales ca imn dupa 1990 de regimul Iliescu. Pentru mine acest imn ramane doar un cantec patriotic de secol 19 care, desigur, trebuie respectat dar nu cred ca este cel mai potrivit ca imn national. Majoritatea muzicologilor consultati de Cotidianul au criticat actualul imn national. De exemplu:"faptul că e în tonalitate minoră se potriveşte spiritului mioritic“. Dar nespecialistii sustin sa nu se schimbe...Se pare ca fiecare popor are imnul pe care il merita si noi meritam un imn urat ca acest "Desteapta-te romane!"
Am ascultat zeci de imnuri de la "God save the Queen" la "Deutschland Lied". Concluzia: a fost o alegere nefericita acest imn actual si nu cred ca trebuie sa-i chinuim cu el si pe urmasii nostri.
Imnul actual nu este cantecul ala la care, invitata fiind la Turcescu in emisiune, Basescu nu-i stia cuvintele? Propun sa-l schimbam cu o geampara, preferabil una fara cuvinte, ca asa va fi scutit Base de memorare. Da' atunci sa-l vezi cum bate podelele pe la "Ciresica" in Neptun sau pe orice stadion din lumea asta larga in care ar intra un reprezentant al Romaniei.
La schimbari nu ne intrece nimeni. De la boier Motoc pina la presedinti. Am avut si Imnul Regal si Tricolorul si Desteapta-te romane. Il putem schimba si pe asta. Ne invata dl Patrasconiu cum. Poate ne spune si ce punem in loc? Cumva Alunelu ca este mai voios? Ii stim cuvintele ca la gradinita inca mai invatam? sau poate vom munci mai cu spor, pentru ca de tirani am scapat de mult...
Hai romani cu totii la Referendum sa schimbam ceva! Ca in rest totul merge bine.
Aruncară neşte futbalişti o prostie în baltă şi fuguţa media românească sări cu capul înainte după ea.
Cine vrea schimbarea imnului să arate mai întîi că versurile lui nu mai sînt de actualitate. Atît ar trebui schimbat doar: "din somnul cel de moarte/ În care te-adînciră barbarii de tirani" cu "în care te-adînci/ porcăria asta de religie, numită ortodoxie"
Cred ca atat imnul dar mai ales ziua nationala trebuie schimbate. Se poate gasi un eveniment din istoria Romaniei care s-a petrecut vara si astfel sa avem o sarbatoare adevarata.
dar culorile steagului sunt bune? Sau fiind culori primare, am prefera ceva mai rafinat ca un mov sau un verde, ca sa vada lumea intreaga ca avem simt artistic. Sau numele Romania, e destul de reverberant in scandari? Poate fotbalistii din divizia B, vor un nume mai puternic, ca sa alunece mai bine semintele si berea cand se uita la TV la meciurile nationalei......Dar nu mai continui ca poate va mai dau idei de dezbateri!
De cand exista subiecte "nedezbatubile" sau "prea rusinoase a fi discutate"?
In plus, daca Ministrelul Culturii si-a dat cu parerea e deja "important", se deschid spatii pe aripa stanga si dreapta, se poate politiza subiectul, liber la injuraturi, PDL vs. PNL, Base vs. 322, ariergarda vs avangarda, ecologistii vs cornuletele cu lapte.
Pe mine m-a luat prin surprindere chestiunea, habar nu aveam ca poate exista si ideea asta de nisa. E drept, inca e normal sa trecem prin fracturi schizoide, mai e mult pana departe, dar asta chiar nu mi-a dat prin cap.
In rest, sa le dea Domnu' fotbalistilor un imn cu versuri placute literatilor si "coloana sonora" placuta muzicienilor. Ar fi tare nostim.
DECI, pana una alta, jucătorii tricolori ar trebui să se trezească "din somnul cel de moarte" în care se adancira pe stadion, şi să joace şi ceva fotbal.
gabhry_el (12-Iun-2008 11:44) continuare DECI, pana una alta, jucătorii tricolori ar trebui să se trezească "din somnul cel
le-a dat Cartu patentul de la autobaza...
adevarul ca din grupa putem iesi cu 3 de 0 - 0. da ce facem din sferturi, ca trebuie sa marca? macar la 11 m.
Pentru ca vine dintr-un eveniment istoric marcant pentru soarta lumii vestice. Nemultumirea fata de imn este uneori nemultumirea fata de un destin de provincie al unei tari cu istorie de vreo 250 de ani.
Costi, tu spui asa: "Imnul se impune împins de context şi de text, iar “deşteaptă-te, romane” a fost un slogan extrem de potrivit în atîtea momente, inclusiv în decembrie 89".
contextul pe care il presupune textul acestui imn e de secol 19. textul imnului e despre inceputul unei natiuni. de 150 de ani, "natiunea romana" tot incepe. nu e, totusi, cazul sa mergem putin mai departe?
apoi, nu ti se pare ca imnul nostru e cam funebru? nu crezi ca aduce destul de mult a mars funebru?
Nu , melodia e destul de buna , alerta ma refer , poate versurile intradevar sint DEMODATE _rau de tot .
Prostiaa fost a celor care l-au schimbat dupa Revolutie , trebuia lasat TRICOLORUL cel adevarat al lui Ciprian Porumbescu!
S-au gasit niste destepti sa-l schimbe !
In istorie sint consemnate mai ales momente grave care pot fi insotite si de marsuri funebre chiar. Ce sa-i faci, manualul de istorie pare de multe ori un lung sir de cruci si necroloage.
Argumentul "neactualitatii" este slabut, daca-mi permiti, draga Cristi. In felul asta putem spune ca si conceptul de natiune e de sorginte romantica si totul merge acum inspre o globalizare a sentimentului de apartenenta la un grup, la o atitudine, ideologie.
gidele (12-Iun-2008 12:07) la vremuri noi, imnuri noi? Pai, suntem cumva mai veseli si e nevoie sa "exprimam" dincolo de orice echivoc
Drapelul naţional ar trebui să fie albastru, că "sîngele" şi "grîul" au cam dispărut din peisaj.
:)))
@cristian patrasconiu
imnul nu ti-l schimbi si din motive de traditie. Este insemn national si marca a tarii. Daca il schimbam ca astazi nu ne place textul, maine nu ne place muzica, sa ne mai miram ca or sa mai treaca 2000 de ani si tot nu o sa avem o traditiie din care sa ne reclamam?
Si daca ne alegem un alt imn astazi, cand o sa trecem la moneda euro, nu vom fi mers deja mai departe si vom avea nevoie de alt imn? Francezii,americanii etc, au mers si ei mai departe in ultimii 200 si ceva de ani si nu si-au schimbat imnul. Este asta motiv de schimbare a insemnelor nationale?
Insist putin asupra ideii pe care am rezumat-o mai sus, o idee de a carei originalitate nu sint responsabil, dar pe care o impartasesc. Ma folosesc de argumentul autoritatii si il invoc pe unul dintre cei care au facut-o vizibila: Nicolae Manolescu - sint sigur ca stii la cine ma refer :)
Asadar, citez:
"Nicolae Manolescu: Imnul nostru nu mi se pare potrivit din nici un punct de vedere. In primul rind ca e un text care se refera la o desteptare nationala, care era valabila la mijlocul secolului XIX, dar care suna destul de curios la un secol si jumatate distanta de la independenta. Iar muzica si versurile au o formula romantica la moda in secolul al XIX-lea. Alexandrinul romanesc folosit de Andrei Muresanu are ritmica solemna si apasatoare a marsurilor funerare. Eu as prefera un imn cu un text modern si cu o muzica mai potrivita zilelor noastre."
e o traditie care nu are nici macar 20 de ani.
daca vorbim de traditie, ce spuneti de Imnul Regelui? ascultati-l aici:http://www.youtube.com/watch?v=b1iv3UMtcUM
Costi, a propos de muzica si de versuri - poti intra si tu la linkul asta! E, sper ca recunosti asta, un bun termen de comparatie :)
gabhry_el (12-Iun-2008 12:13) Dar tricolorul nu e desuet? Drapelul naţional ar trebui să fie albastru, că "sîngele" şi "grîul" au cam dispărut
@gabhry_el:
griul s-ar putea sa "strike back". Si in cazul asta as miza pe un drapel cam ca al Suediei.
Traditia si momentul istoric sunt importante, zic eu. Chiar daca a fost si tov Ilici pe acolo, odata si odata va trebui sa-l digeram. Sigur, o dusca de condamnare ar ajuta mult, dar in lipsa ei, tre sa reusim si asa.
Eu l-as intreba pe Paul Cornea, profund cunoscator al pasoptului. Nu stiu exact opinia domniei sale, dar stiu sigur ca nu ar accepta argumentul actualitatii. Marseilleza este actuala? Dumnezeule! Sper ca nu.
Tocmai aerul desuet, mesajul pierdut in vremuri fac dintr-un cintec un imn. Din cite stiu, imnul face legatura profunda cu stramosii, principalul lui rol este de amintire si chiar comemorare, ca sa nu mai zic de componenta "indemn" prezenta in textul lui Muresanu, cu tot cu patina de rigoare
@cristian patrasconiu
Alexandru Paleologu :"In fapt, inteligenta nu e nici constanta, nici ominvalenta; ea functioneaza recurent, cu o frecventa variabila, in raport cu care recunoastem cuiva calitatea de om inteligent; dar are pauze, uneori deconcertante, cand nu de-a dreptul penibile"
A fost si Manolescu pe o curba descendenta. Nu-l pot invinovati, dar nu tot ce spune e litera de lege. Cu atat mai putin citatul de mai sus.
Ce inseamna un text modern si o muzica a zilelor noastre? O melodie de Pepe se incadreaza perfect acestor cerinte. Si peste 50 de ani schimbam iarasi ca nu mai e actual?
nu bagatelizati, va rog! eu nu am vorbit de Pepe, nici de manele, nici de Mandinga - in legatura directa cu tema discutiei de astazi.
citii la linkul urmator toate cele 11 strofe ale imnului si apoi, mai reflectati inca o data la ce spune Nicolae Manolescu: http://ro.wikipedia.org/wiki/De%C5%9Fteapt%C4%83-t e,_rom%C3%A2ne!
Sint multe elemente religioase in imn, cetatenii tarii sint vazuti ca ostasi ai lui Dumnezeu, de exemplu. Sintem totusi stat laic... Nici macar asta nu ma deranjeaza.
Costi Rogozanu (12-Iun-2008 12:13) Versuri demodate? Demodate? Dar ce vreti sa punem in loc? sa schimbam imnul in functie de Billboard.
da , omule sint DEMODATE !
"din somnul cel de moarte / in care te-adincira barbarii de tirani .....
OK, cu Decebal , Traian(Nu Basescu ):):)) dar sint unele versuri de iti e rusine sa le spui asa pentru tine in secolul XXI dar sa le mai si cinti in gura mare !
Am zis schimbate pe ici pe colo versurile , dar pastrata melodia , mie imi place , ascultam aseara , imnul Elvetiei ...):):):) groaznic , sau al Suediei , nu stiu versurile, dar melodiile sint groznice !
traditia de imn este de 20 de ani. In viata lui de 150 de ani, cantecul a castigat si alte semnificatii si a fost un simbol recunoscut spontan: in Razboiul de independenta, in timpul celor doua razboaie mondiale, revolta de la Brasov din 1987. Sunt toate astea suficiente ca sa il pastreze ca imn? Nu stiu. Dar e mai mult decat nimic si pentru o schimbare a imnului cred ca e nevoie de argumente mai solide decat aduc fotbalistii sau decat aduce Nicolae Manolescu
Spuneai in intro ca "Apoi, să fim serioşi, imnul ţării mie mi se pare un detaliu destul de neimportant, dorinţa de schimbare vine mai mult dintr-un reflex provincial, pentru că ni se pare că e mai frumos al altora... "
Eu nu cred deloc ca imnul unei tari este un detaliu destul de neimportant. El este adesea parte a mentalului colectiv si, in orice caz, cantat cum se cuvine, creaza o solidaritate de care azi adesea ne e dor.
Apoi, nu e deloc neimportant ce oglindire in sufletele noastre aduce acel imn. Atata vreme cat inca mai avem/trebuie sa avem personalitate ca tara, imnul este si el parte din brandul de tara, daca vrei.
Apropo, de cate ori ai cantat tu imnul actual, de cate ori ai trecut de prima strofa?
Poate am exagerat cu Pepe, dar intentia nu era de bagatelizare, ci de subliniere a cat de vaga este formularea "text modern si cu o muzica mai potrivita zilelor noastre". Nu intentionam sa bagatelizez discutia si nici argumentul dumneavoastra
Si in plus va multumesc pentru link-ul cu "Traiasca Regele"
rossi (12-Iun-2008 12:37) costi rogozan da , omule sint DEMODATE !
"din somnul cel de moarte / in care
Desteapta-te, romane, din creditul pe 40 de ani la un apartament de 40 de metri patrati
In care te adincira bancile barbare. Destul de actual?
Cristian Patrasconiu (12-Iun-2008 12:42) @costi rogozanu ce s-a intimplat cu tine? ma refer la postarea cu nr 45.
de ce
Pai da, neactualitatea nu deranjeaza intr-un text care trebuie asumat ca o ramasita din trecut pastrata pentru evocare, reamintire
Costi Rogozanu (12-Iun-2008 12:46) Sa propunem atunci alte versuri Desteapta-te, romane, din creditul pe 40 de ani la un apartament de 40 de
:)):)):)):Hai ca exagerezi !
ce te pun eu sa te imprumuti la banca ?!
Ce treaba are banca cu Imnul national ?!
Nu esti atit de mic , iti mai aduci aminte versurile Tricolorului ? Sint excelente !
Nu sint desuete , nu te fac sa-ti fie rusine de nimic , dincontra , si hai sa nu ne mai dam singuri in cap , destul ne dau altii !
Exista o problema cu "actualitatea" imnului. Din pacate nu exista alte exemple decat:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Zdrobite_c%C4 %83tu%C5%9Fe
http://ro.wikipedia.org/wiki/Te_sl%C 4%83vim%2C_Rom%C3%A2nie!
http://ro.wikipedia.org/ wiki/Trei_culori
...care au fost de "actualitate".
Exemplele sunt evident viciate, insa am sentimentul ca o versiune actualizata iarasi (europenism, deschidere, eu stiu...) are sanse mari sa devina usor penibila in ceva mai multa sau mai putina vreme.
Nu vad prea multe valori care sa fie si simple (eu zic ca e nevoie) si perene (ar fi de dorit).
Si atunci, cu cat versurile imnului bat mai mult in trecut, cu atat accentul cade pe componenta de traditie, stabilitate, "perenitate". Mi se pare o calitate importanta, de tip "stabilopod".
In plus, la ocaziile oficiale se canta doar strofele 1, 2, 4 si 11 (care sunt cat de cat neutre, sarim peste treaba cu semiluna, de exemplu).
Si-apoi, valorile moderne sunt prin natura lor foarte discutabile...deci, ne-am alege cel mai probabil cu un imn discutabil.
Intrebarea simpla e de ce ar trebui sa facem efortul asta? Cel putin pe filiera desfasurarii actiunii incepute la un meci de fotbal si pana aici, argumentele promovate (nu ma refer la cele aici de fata) sunt usor penibile, din punctul meu de vedere. Si e important si lucrul asta.
la acest link-http://ro.wikipedia.org/wiki/De%C5%9Fteapt%C4 %83-te,_rom%C3%A2ne!- in partea de sus dreapta aveti toate imnurile de pina acum ale Romaniei.
sint bune ca materiale de studiu. si, de asemenea, faptul ca sint atit de multe vorbeste, intr-un fel critic, despre traditia imnurilor de stat la noi.
Ce valori anume ar trebui sa se regaseasca intr-un nou imn, ca sa ne defineasca romanismul, ca natiune. E vorba de un imn national totusi (si contextul e destul de sensibil pentru manifestari nationale usor de confundat cu nationaliste samd).
Mi se pare că francezii au avut, cu câţiva ani în urmă, o dezbatere naţională pe tema schimbării imnului. dar la ei chiar că au fost puse şi se pun încă probleme serioase: cum faci să cânţi "Qu'un sang impur abreuve nos sillons", când armata, poliţia şi reprezentativele franceze în toate sporturile au componenţi născuţi în Africa, America de Sud sau Oceania, de culori cât se poate de diferite şi cu religii cât se poate de opuse religiei poporului francez...? Marseieza este cântecul nu naţionalist, ci ŞOVIN şi RASIST prin excelenţă, într-o ţară care a admis venirea multor populaţii străine în ultimii 150 de ani. Şi, cu toate acestea, francezii n-au acceptat să-l schimbe ! Aşa că, de ce să schimbăm noi ? Şi la cererea cui ? A analfabeţilor din fotbal ? Au ajuns Beee şi ceilalţi mafioţi mânjiţi să dea tonul în probleme de interes naţional ?
Ce mă surprinde este că aţi percutat imediat, toată presa de Bukale, la o astfel de inepţie, în timp ce idei de importanţă capitală, ca eliminarea CCR sau CSM, le lăsaţi la voia întâmplării...
Manelistii astia analfabeti, care testati,cu greu s-ar incadra la nivelul clasei a sasea sunt ultimii care sa-si poata da cu parerea.Toata masa fotbalistilor impreuna cu aceia care-i conduc nu stiu laolalta sa spuna o poezie cap-coada.Afara doar de texte din nemuritorii Guta,Adi ori Slam.
Costi Rogozanu (12-Iun-2008 12:46) Sa propunem atunci alte versuri Desteapta-te, romane, din creditul pe 40 de ani la un apartament de 40 de
O mamă văduvită de prin Stefan cel Mare
Pretinde de la fii-şi azi mână d-ajutori,
Şi blastămă cu lacrămi în ochi pe orişicare,
Când PIB-ul se dăşală pentru prevăzători.
se pare ca lumea de pe-aici, aparatori sau acuzatori, a cazut de-acord ca imnul este demodat. La fel, ca suna urat.
Ei bine, mie nu mi se pare nici demodat nici ca suna urat. Demodat ar fi daca si-ar pierde puterea de evocare, ori tocmai argumentul lui Manolescu arata ca puterea sa de evocare a momentului de inceput este perceptibila.
Cat despre gusturi muzicale, mie imi place sa am ocazia sa fiu solemn din cand in cand, mai ales daca ma refer la tara. Si da, mi se zbarleste si mie parul pe brate cand aud un cor de sute sau mii de voci care-l intoneaza. Mi se pare ca ritmul lui lent este extraordinar de potrivit pentru a fi cantat de adunari largi.
@cristian patrasconiu
pai daca schimbam imnul pentru ca nu suna destul de actual , nu facem decat sa continuam "felul critic al traditiei imnurilor de stat la noi" (v-am citat aproximativ)
Dar una peste alta, ca sa fortez un raspuns care sa clarifice putin problema: ce este mai important- un imn actual, in prima auditie ca la Eurovision dar care sa nu reprezinte nimic din punct de vedere istoric, sau un cantec inactual, dar in care s-au regasit generatii si generatii de romani?
Si in general care dintre aceste doua trasaturi este preferabila pentru un imn. Francezii se pare ca au mers pe a doua varianta.
Foarte corecta remarca lui Aleksikrates. Ca sa se schimbe imnul e nevoie de argumente SOLIDE. Daca singurul argument care mi se aduce din partea celor care vor sa-l schimbe este ca e demodat si suna urat, le pot raspunde usor ca mie imi pare actual si ca imi place si aaducem discutia la punct mort. VREAU ARGUMENTE SOLIDE PENTRU SCHIMBARE!
Cei care se opun schimbarii imnului uita ca acest imn nu ne-a picat asa de undeva de sus, ca o fatalitate pe care trebuie s-o accepti, ci cativa oameni, mai precis politicienii atat de huliti, au hotarat in 1990 dupa revolutie schimbarea imnului de atunci cu "Desteapta-te romane". Problema e ca boborul deja vad ca s-a indragostit de acest imn, il considera al nostru parca dintotdeauna. Daca atunci in 1990 se alegea un alt imn, nu stiu, sa zicem "Hora unirii", boborul ar fi avut aceeasi atitudine de atasament necritic. Unii nu sunt capabili sa inteleaga ca acest imn a fost o alegere pur arbitrara a unor oameni la fel ca noi, care au considerat ca este potrivit ca imn national. De ce n-au ales "Imnul regal" ? Imnul regal are o doua parte care nu face referire la monarhie, ci la patrie, deci poate fi imn national si in conditiile in care ramanem republica.
Redau versurile:
"Traiasca patria
Cat soarele ceresc,
Rai vesel pamantesc
Cu falnic nume.
Fie-n veci
El ferit de nevoi,
Fie-n veci
Locuit de eroi.
O, Doamne sfite,
Ceresc parinte,
Intinde a ta mana
Pe tara romana."
Simplitate, mesaj pozitiv, fara referire la trecutul nostru istoric de "sclavi" si popor ce inca se afla intr-un somn de moarte. "Imnul regal" a fost primul imn al Romaniei ca stat, deci daca s-ar reveni la acest imn am pastra adevarata traditie.
Pai suntem republica si nu poti sa adopti ca imn o a doua jumatate a cantecului Imnului regal. Ar fi penibil sa luam doar jumatate de cantec. Atunci putem lua orice alt imn national, de la orice stat, atata timp cat partile luate sunt destul de generale si nu fac aluzie la natiunea originala.
Iar apoi asta este: atasamentul apare cu timpul. Daca francezii adoptau alt imn la vremea lor, atul decat Marseilleza, s-ar fi atasat de el la fel cum s-au atasat si de actualul imn. Important este ca imnul sa insemne ceva, si sa nu apara de nicaieri, creatie gen Eurovision
Desteapta-te romane si mai deschide o carte
nu confunda marirea cu mercedesuri de tirani.
acum ori niciodata deschide o data cartea
pe care s-o citeasca si citiva alti pustani.
argumentele le aveti mai sus. le rezum:
1. e demodat (ca text si ca mesaj)
2. e despre un tip de natiune valabil in sec 19.
3. e somnolent
4. aduce destul de mult a mars funebru
5. e lung (si, deci, destul de greu de memorat)
6.e un imn de tranzitie. nu ar fi timpul sa incercam sa iesim din tranzitie?
nicdan (12-Iun-2008 13:40) @wallach79 Pai suntem republica si nu poti sa adopti ca imn o a doua jumatate
Partea a doua a imnului regal incepe cu aceeasi linie melodica, este practic tot cantecul luat de la inceput, deci nu este o jumatate de cantec, nimic penibil:)
Atasamentul tau este ca si al cainelui lui Pavlov: ii asociezi un stimul conditionat (un imn arbitrar) cu unul neconditionat (atasamentul fata de patrie) si obtii omul "patriot" care isi iubeste imnul.
Ati observat ca si in textul imnului nostru domina paranoia "dusmanilor", exact ca in manelele de astazi cu dusmanii care mor de invidie. Deci e foarte actual, nu-i asa monsieur Patrasconiu? QED
Cristian Patrasconiu (12-Iun-2008 12:58) @tuturor la acest link-http://ro.wikipedia.org/wiki/De%C5%9Fteapt%C4 %83-te,_rom%C3%A2ne!- in partea de sus dreapta aveti toate imnurile de pina acum
Dle Patrasconiu,
Scrie acolo in pagina spre care ati facut trimitere ca "Desteapta-te romane" a fost cantat si in timpul razboiului de independenta, si in primul si al doilea razboi mondial fiind difuzat spontan la radio in anumite ocazii.
Cred ca ne-am gasit imnul. Si mai ascultati-l odata va rog asa cum este inregistrat pe wikipedia. Este frumos! Recunosc ca si imnul regal e frumos, dar mai ales datorita aranjamentului coral. Desteapta-te romane este frumos pur si simplu.
Cristian Patrasconiu (12-Iun-2008 13:49) @nicdan competez la punctul 3: e somnolent si aduce a bocet.
nici nu stiu cum sa va raspund adecvat. Imi vine sa va spun ca in curtea scolii: nu aduce a bocet!!!
De ce va este teama sa deveniti un pic melancolic atunci cand va ascultati imnul. Nu este nimic gresit in a-ti contempla istoria intr-un imn!
gidele (12-Iun-2008 13:08) chiar Ce valori anume ar trebui sa se regaseasca intr-un nou imn, ca sa ne
una din valorile actuale nationale (care nu e din categoria numeroasa de oprobiu) e nevoia de schimbare. E declamata de mai toata lumea. Era implicit visul lui Caragiale. E visul recurent al omului de rand, preluat cu generozitate de oricine se intampla sa treaca de partea opozitionala a borcanului cu dulceata.
Este expresia a ceea ce vrem, mai tot timpul. Si e un asset valoros. Si ne defineste. Merita el promovat "secular"? Tare si cu forta?
Tare si cu forta e. Dar demn de un imn national, fie el si modern, nu cred. Si nici macar nu e un asset "vartos", "barbatesc" (strict psihologic vorbind). E un asset labil, sovaielnic si confuz.
(74): vrei sa spui, batrine (sau "mosule"), ca imnul nostru e foarte aproape de o manea? ca e foarte aproape de mesajul unei manele? daca e asa, nu cred ca e un argument care iti sustine pozitia pe care ai imbratisat-o.
:)
Costi Rogozanu (12-Iun-2008 13:46) Alte versuri Desteapta-te romane si mai deschide o carte
nu confunda marirea cu mercedesuri de tirani.
acum ori
Costi Rogozanu, desigur eu sunt un "pustan" de aproape 30 de ani si normal, n-am deschis prea multe carti in viata mea. Daca spun acelasi lucru despre tine, crezi ca ar tine loc de argument intr-o polemica sau ar fi doar un atac la persoana ?
wallach79 (12-Iun-2008 13:56) @Costi Rogozanu Costi Rogozanu, desigur eu sunt un "pustan" de aproape 30 de ani si normal,
nu in niciun, habar n-am de ce te-ai simtit lezat, nu era cu adresa. pur si simplu ma jucam. nu- s babatie din aia care sa te intrebe cit ai citit...
(79): "desteapta-te, romane, din somnul cel de moarte!" - asta e cel mai puternic vers al imnului.
cititi intreg poemul - una dintre lecturile posibile e si aceea ca avem de-a face cu un text de jale.
e un text despre o natiune devitalizata, e despre o tara "victima" (a uneltirilor, a intrigilor), e despre sclavie.
repet: nu insemna - ceea ce sustin eu - ca nu respect acest imn, sa nu respect acest poem. spun insa raspicat ca locul lui e in trecut.
voi ca fotbalistii au zis ca nu le place imnul ?
Eu am citit ca Lupescu a zis ...!
La cit am auzit oamenii pe strada vorbin dupa Imnul cintat de Tricolori , eu nu cred ca baietii au zis asa ceva !
Mai ales ca l-au cintata cu atita viata si ...frumos !
Pina si tata Florea de la coltul blocului zicea ca i-au dat lacrimile ,-maica cind au cintat baietii aia imnul !
SURSA ?!
Cristian Patrasconiu (12-Iun-2008 13:54) @costi rogozanu (74): vrei sa spui, batrine (sau "mosule"), ca imnul nostru e foarte aproape de
Ntz, pur si simplu observ o obsesie transistorica. Nu e de glumit cu ea. Paranoia asta se regaseste si acum din plin. E o paranoie care trebuie respectata, deh. Inca o data, eu nu apar imnul pt ca ar fi bun, ci pentru ca nu sint motive rezonabile pt a fi schimbat. Nu criteriile estetice determina alegerea unui imn.
Ati ajuns cam repede la argumente de gen "cainele lui Pavolv". Speram sa faceti o discutie constructiva! M-am inselat cumva?
Eu nu am neaprat un atasament fata de imnul actual! Dupa cum am scris mai sus dar probabil v-a scapat, spuneam ca nu stiu daca traditia actualului imn este suficienta ca sa-l pastreze in pozitia in care este. Dar ca sa se schimbe, spuneam ca am nevoie de argumente solide (cel cu cainele lui Pavlov nu este un argument solid decat in putine discutii si alea in principal de biologie).
Domnul PAtrasconiu aduce in schimb argumente si as vrea sa ii raspund:
la punctul 1 al dumneavoastra: lui Aleksikrates ii place
la punctul 2: actualiatea nu cred ca este un argument consistent: o sa ajungem sa facem topuri anuale de alegere a imnului iar in plus traditia si atasamentul fata de insemnele nationale ar disparea (ce scandal a fost in alegerile din SUA ca Obama nu purta insigna cu drapelul american)
la punctul 3: lui Aleksikrates ii place
la punctul 4: lui Aleksikrates ii place
la punctul 5: uzuale sunt 4 strofe. Cred ca nu e un efort prea mare ca sa le invete cineva macar pe alea
la punctul 6: aceeasi problema a actualitatii
simtiti mindrie cind, in momentul intonarii Imnului de Stat, aflati de fiecare data ca sintem o natiune/o tara care traverseaza o stare de somnolenta perpetua? va motiveaza, va tonifica faptul ca Romania doarme pe ea si nu se mai trezeste niciodata?
Cristian Patrasconiu (12-Iun-2008 14:11) @tuturor simtiti mindrie cind, in momentul intonarii Imnului de Stat, aflati de fiecare data ca
Mai ales ca eu nici nu prea dorm, in vreme ce, daca ma uit in jur, ma apuca somnul, ca se ia.
Asa e! Imnul n-ar trebui sa perpetueze o stare de fapt!
Nu mă deranjaţi, mulţumesc...
Dacă tot consideraţi că este un subiect de discutat, uitaţi aici o problemă:
Am întâlnit şi mai sus, între comentarii, ideea că Iliescu şi "politicieni huliţi" au decis în 1990 ca "Deşteaptă-te române" să devină imnul naţional. Ideea este în primul rând simplificatoare, dar mai ales falsă ! Situaţia morală, culturală şi politică de atunci i-a obligat pe bolşevicii pomeniţi să accepte acest imn, care - de fapt - s-a impus în conştiinţa maselor de români în zilele când Ceaşcă a fost dat jos.
Altceva a fost pentru mine surprinzător, şi a rămas, de atunci, învăluit în ceaţă: eram destul de naţionalist în perioada aceea, şi - pe deasupra - eram dotat cu foarte multă literatură. Pot evalua că eu eram printre puţinii (luat procentual) care aveau în bibliotecă textul poeziei "Deşteaptă-te române". Marea majoritate nu aveau aşa ceva. Nici nu se gasea prin librării, prin grija "Conducătorului iubit"... Spre ruşinea mea atunci şi acum, ştiam foarte puţine versuri din poezie ! Dar am avut surpriza să constat, în 22 decembrie 1989, că o mulţime de participanţi la evenimentele de atunci (masă mare de oameni, în localitatea unde eram !) erau în stare să cânte actualul imn ! Unii aveau textul scris pe câte o foaie, alţii cântau din memorie !? Foarte ciudat ! Aceiaşi care cu o zi înainte nu ştiau NICI UN CUVANT, şi mulţi dintre ei nici nu ştiau de cântec !? Cum a apărut subit cântecul ăsta în conştiinţa şi în memoria maselor ? De pe o zi pe alta ?
E un apel mobilizator acolo. Nu e ceva pasiv in versurile respective ci dimpotriva, ceva activ. Si prin urmare tonifica.
Toate indemnurile la actiune sunt in general de tip "wake up!", "traieste-ti alta soarta" (a-propos. indemnul de aici e mai actual si mai modern decat ar fi fost de sperat).
Cristian Patrasconiu (12-Iun-2008 14:11) @tuturor simtiti mindrie cind, in momentul intonarii Imnului de Stat, aflati de fiecare data ca
iertati-ma, s-ar putea sa va irit cu insistenta mea. Imi permit totusi sa revin si sa va spun cu toata sinceritatea ca nu cred ca ceea ce cautati dvs. trebuie sa gasiti in imnul unei tari.
Ganditi-va si la Eliade si la cum apreciaza el ceremonia de comemorare a fondarii natiunii franceze in legatura cu regenerarea lumii printr-un ritual sacru.
Asta este imnul, parte fundamentala a unei ceremonii prin care se reafirma niste valori si, dincolo de orice, o stare de spirit! Si ce poate fi mai puternic, dincolo de titlu, decat: Acum ori niciodata, croieste-ti alta soarta!, sau si ca-n a noastre piepturi pastram cu fala-un nume triumfator in lupte, sau Viata-n libertate ori moarte striga toti! sau, ne-ajunge despotismul cu-ntreaga lui orbie, sau "uniti-va in cuget, uniti-va-n simtiri sau murim mai bine-n lupta, cu glorie deplina, decat sa fim sclavi iarasi in vechiul nost'pamant!
nicdan (12-Iun-2008 14:06) @wallach79 Ati ajuns cam repede la argumente de gen "cainele lui Pavolv". Speram sa faceti
Argumentul cu cainele lui Pavlov n-are lagetura cu biologia ci cu psihologia. Fiind vorba de psihologia popoarelor aduc in argumentul meu o comparatie cu formarea reflexelor conditionate. Si atasamentele fata de imnuri sunt tot un fel de reflexe conditionate dar multi le confunda cu un sentiment innascut, imuabil. De aceea multor oameni ajunge sa le placa chiar si acest imn. Dar specialistii in muzicologie care s-au pronuntat criticand imnul dau argumente solide, care ies din sfera subiectiva a omului conditionat gresit. Le gasiti in alt articol din Cotidianul, de ex. faptul ca imnul e scris in tonalitate minora, etc. Cand specialistii dintr-un domeniu dau o nota, ar fi riscant sa spunem ca noi ne pricepem, nu-i asa, la toate.
Cristian Patrasconiu (12-Iun-2008 14:23) @gidele sintem in 12 iunie. 2008. in UE, in NATO.
nu ne-am trezit inca?
Un imn nu poate sa fie despre prezent. Dar poate sa fie despre ce a facut posibil acest prezent!
ma repet, nu e vorba daca ne-am trezit sau nu (ca aici ar fi o discutie interminabila, vezi de ex. prezenta la vot si motivele ei) ci de rememorarea unui moment care a facut posibil sa fim ceea ce suntem azi.
Primul nostru moment de care trebuie sa fim mandri ca oameni moderni este revolutia de la 1848.
-telenovela "inima de tiganca" a rupt audientele in ziua alegerilor;
-englezii ne prezinta tuciurii si cu odgoane de aur la gat;
-Loredana canta la un summit NATO "suntem made in romanes" si ca mai "ciordim un portofel";
-Mailat este mai cunoscut decat Tutea;
-francezii ne-au prezentat drept "tigani" la mondialul din America;
-pazitoarele tuciurii de guri de metrou sunt mai cunoscute decat orice asociatie caritabila autohtona
-presedintele tarii apare "pe sticla" batand podelele la carciuma Ciresica acompaniat de doua doamne costumate traditional gitanes;
Ei bine, n-am putea vorbi cu Bregovich sa ne gaseasca in vreo satra o melodie tiganeasca care sa inceapa cu o cvarta majora si sa o adoptam drept imn?!
nu ma iritati deloc. discutam ca doi oameni civilizati si imi face placere schimbul de replici cu dumneavoastra. chiar vreau sa va multumesc pentru prezentza polemica si eleganta pe care o faceti la tema in discutie.
:)
Cristian Patrasconiu (12-Iun-2008 14:23) @gidele sintem in 12 iunie. 2008. in UE, in NATO.
nu ne-am trezit inca?
unii zic ca da, altii zic ca nu (ca de obicei, temele prezente sunt intotdeauna discutabile). Eu sincer cred ca da.
Idee e ca mesajul nu e nici toxic, nici pasiv.
Mie mi se pare bun. Indiferent cat de alerti ni s-o parea noua ca suntem, e important sa te trezesti din letargii atunci cand le ai.
Si n-as vrea s-o dam pe politica, administratie, vot, viitor, nationalism vs. prezenta in UE - sunt destule lucruri din care trebuie sa ne trezim.
Chiar dumneavoastra, jurnalistii, in mare parte, "predicati" alertarea, atentia, critica, actiunea.
eu zic ca mai dormim pe ici pe colo, sincer. Nu e vorba de somnul cel de moarte musai, dar deh, e si vina cruzilor dusmani, desi in mare parte probabil ca-i a noastra.
Important e sa depasim.
Chiar mi se pare bun mesajul. Si mi se pare si mai bine faptul ca probabil ca sunt versule cele mai cunoscute din imn. Ajunge pana si la sufletul celui care nu a citit in viata lui imnul intreg, daramite sa-l cante.
Se pare ca cel putin o parte din romani nu vor schimbarea imnului ci scurtarea lui !
Eu intreb altceva , de ce noi romanii ne dam singuri in cap ? Cind s-a intimplat cazul Mailat toti ziaristii ati sarit ca arsi , si ne-am dat in cap pina ne-au iesit creieri , acum ca italienii aia umflati omoara UN ROMAN in halul in care il omoara , o stire de pagina a doua , NEIMPORTANTA , deci VOI i-ati invatat pe romani sa-si dea singuri in cap , voi promovatii NUMAI RAII DE ROMANI dar pe ai lor , nu ca de ei sint civilizati noi un popor salbatic , umil cum a spus alt mare roman ungur Boloni !
Imi iubesc tara , imi iubesc imnul , dar incep sa urasc (bine a zis bancul ala ) pe cei ce o locuiesc. Incep sa cred ca incepind cu primul om din stata si terminind cu ultimul ziaris sintem un popor LAS !
"In primul rind ca e un text care se refera la o desteptare nationala, care era valabila la mijlocul secolului XIX, dar care suna destul de curios la un secol si jumatate distanta de la independenta. Iar muzica si versurile au o formula romantica la moda in secolul al XIX-lea."
Nu inteleg de ce imnul national trebuie sa semnifice doar prezent si viitor. Nu poate semnifica si Trecutul?
Pentru ca mergand pe principiul tau, ar trebui sa ne schimbam imnul National odata la cativa ani...
Banui ca te inspiri din politica noastra: alti ministri, alti oameni. Cand va dicta Valoarea? Despre asta putem insa discuta...
vreo lectie la care sa fie discutat, invatat si analizat actualul Imn al Romaniei?
In buna masura, versurile lui au un aer arhaic, iar copiii nu cred ca-l pricep/percep corect asa incat sa si-l insuseasca.
Or, dupa parerea mea, in scoala ar trebui sa se fixeze primele notiuni despre tara, patrie, patriotism, imn national.
La noi, invatamantul creaza in privinta aceasta mai degraba niste masina abacca, ce trebuie sa recite, nu sa simta si sa inteleaga ceva.
Perceptia despre imnul tarii tale are multe influente, iar constiinta nationala se construieste cu multe lucruri, inclusiv cu muzica si versurile unui imn. Ce perceptie credeti ca au copiii nostri in imnul national?
ca dupa Ceausescu n-a mai ramas nimic? "...in scoala ar trebui sa se fixeze primele notiuni despre tara, patrie, patriotism, imn national".
Ce dor imi era de cursurile de PTAP.
as vrea sa mai aduc o perspectiva in discutia de astazi.
au fost aici citeva ironii in legatura cu intentia fotbalistilor - despre care Cotidianul a scris in urma cu 2 zile - de a propune schimbarea actualului Imn de Stat. le gasesc nejustificate.
sa fim sinceri: nu sint multi cei care simt, constant si direct, impactul emotional al Imnului national cintat precum il simt fotbalistii de la Nationala. faptul ca l-au cintat admirabil in meciul cu Franta e emotionant si demn de tot repectul. faptul ca "tricolorii" sint "vizitati" de ideea de a propune schimbarea lor ar trebui sa ne dea de gindit.
Cristian Patrasconiu (12-Iun-2008 14:36) @aleksikrates nu ma iritati deloc. discutam ca doi oameni civilizati si imi face placere schimbul
va multumesc pentru aprecieri, sa stiti ca si mie imi face placere sa particip la discutia initiata de dvs. Si, desi nu sunt de acord cu propunerea pe care o sustineti, asta nu inseamna ca nu consider necesara discutarea ei serioasa. Cred ca e un prilej bun sa ne reamintim ce semnificatii are imnul nostru.
Daca-mi permiteti, discutia asta parca ar fi un fel de flirt colectiv in afara unei casnicii de durata (cu imnul). E oarecum nevinovat si (sa speram) fara consecinte, dar mai condimenteaza relatia.
Cristian Patrasconiu (12-Iun-2008 15:11) @tuturor as vrea sa mai aduc o perspectiva in discutia de astazi.
au fost aici citeva
Din pacate, la pashopt, pe meleagurile noastre se juca oina, haha
Cristian Patrasconiu (12-Iun-2008 15:11) @tuturor as vrea sa mai aduc o perspectiva in discutia de astazi.
au fost aici citeva
Critica tricolorilor, asa cum am inteles-o eu (si poate ei nu au zis asa, dar asa am prins eu ideea din ziare), era ca de fapt ei vor ceva mai ritmat.
Faptul ca tricolorii sunt "vizitati" de aceasta idee chiar ar trebui sa ne dea de gandit?
Fara nici o ironie. Nu calific in nici un fel "initiativa" lor.
Nu cred ca faptul ca fotbalistii asculta imnul de vreo 10-15 ori pe an ii face "specialisti" in subiect. Handbalistele noastre de ce nu au spus nimic despre imn? Si ele cred ca si-au dat "doctoratul" in comparatie cu fotbalistii, daca acceptam criteriul dumneavostra.
as prefera ca fotbalistii sa vada ce fac cu Italia si Olanda, iar ceea ce zic ei despre imn sa fie consemnat la fapte diverse, nu sa fie luat ca punct de reper in discutia de fata
Costi Rogozanu (12-Iun-2008 15:17) Fotbalistii... Din pacate, la pashopt, pe meleagurile noastre se juca oina, haha
Tu, care pare ca joci sah, crezi ca jocul de glezne ti-ar fi de prisos?
da- ar trebui sa ne dea de gindit. MAI ALES fiindca ideea aceasta vine dupa momentul acela de mare patos de la inceputul meciului su Franta. si pentru ca vine de la oameni care asculta de 10-15 ori pe an imnul intonat pe un stadion.
fotbalistii au mimat un soi de orgasm patriotic in acea recitare cu mai multa forta a imnului. stiu ca TRU si altii s-auextaziat. mie mi-a adus aminte de copiii aia enervanti care recita mecanic si tare texte patriotice. Ei vor un narcotic si mai puternic ca sa mimeze si mai tare. Eu zic sa-i invatam sa se adapteze la tara si imn, ca nu e cu playlist
Asta e declaratia lui Lupescu, "vrem un imn mai ritmat", dar cotidianul publica si parerile contrare ale Elisabetei Lipa, Iolandei Balas, Otiliei Badescu ca si cea a lui Marius Urzica. Astia sunt oameni care au ascultat imnul de pe podium, nu la inceputul competitiei.
Sunt de acord cu dumneavoastra! Dar cum v-ati pus acum de-a curmezisul curentului "patriotic" care se inflameaza si lacrimeaza in fata potentialului de remarcat al plamanilor lui Chivu, ca s-o spun direct, v-ati taiat craca de sub picioare si nu o sa ramaneti netaxat.
Semnat anonim. Un sustinator din umbra :)))))))))))
aleksikrates (12-Iun-2008 15:36) apropo de tricolori Asta e declaratia lui Lupescu, "vrem un imn mai ritmat", dar cotidianul publica si
Că ei nu venerează sportul rege.
Domnilor jurnalisti, va citesc mesajele si nu pot sa nu constat cu tristete ca oameni ca dumneavoastra participa la dezbateri publice in loc sa stea acasa si sa mai puna mana pe o carte. De-a lungul timpului, am citit fel de fel de trasnai in Cotidianul, asa/zisul ziar pentru "cititori de elita", dar asta este una din cele mai mari.
Fotbalistii romani vor alt imn si noi incepem o dezbatere publica pentru ca asa au zis acei baieti care dau cu piciorul in minge. Grozav, n-am ce zice, si cum arata taberele? Chiar mai trist.
Intr-un colt se afla domnul Patrasconiu> imnul e demodat, destinat unei natiuni din sec. 19 (oricum nu prea credeti dvs. In natiune, domnule Patrasconiu; numai imbecilii mai cred in asa ceva; noi, jurnalistii de elita zambim dispretuitor; suntem postmoderni), suna a mars funebru, ma face sa adorm, e prea lung si e de tranzitie. Ce ti-e si cu elita asta.
In celalalt colt se afla domnul Rogozanu, care chipurile are rolul de a-l apara. Cum il apara? Imnul e o frectie, domnilor, hai sa nu ne mai prefacem ca ne pasa. Poate sa sune oricum, tot nu dam doi bani pe el si tot nu merita sa dam doi bani pe el, chiar daca mai re niste porcarii gen „oastea e crestina”. Genial, domnule Rogozanu. Cine v-a facut pe dvs. Formator de opinie?
Da, domnilor, adevarati jurnalisti de elita. Cred ca si la o clasa de liceu dezbaterea ar fi atins un nivel mai ridicat. Nu-i nimic, asta avem, cu asta defilam.
Imnul nu e o piesa muzicala care ramane in topuri pana ne plictisim de ea. Spuneti ca ati citit versurile. Tot ce se poate, pesemne nu le-ati inteles. Ati retinut "Dusmanii" si ati tras concluzia savanta ca suna a manea de sec. 19. Cam trist, altceva nu ati mai priceput? Deschideti ochii, domnilor jurnalisti, priviti in jur, poate va loveste inspiratia.
1)si cum ar trebui sa fie un "orgasm patriotic" nemimat?
2) tema ramine in picioare si in conditiile orgasmului patriotic mimat. si daca au mimat determinarea, a-i adapta la imnul tarii echivaleaza tot a-i adapta la un imn despre o somnolenta prelunga samd
Treceti Prutul si uitati-va la ce se intampla acolo in Imparatia lui Voronin unde tot niste romani si-au pierdut directie Poate pierdeti la randul dvs. directia si ajungeti si la Nistru si priviti Cnezatul lui Smirnov, nenea ala care trimitea militienii sa se lupte cu copii "fascistilor" romani. Da, da, nenea ala care in ianuarie anul trecut, pe vremea cand noi eram preocupati de demiterea lui Ungureanu, trimitea buldozere sa distruga mormintele soldatilor romani. Mare pierdere, oricum prostii aia au murit pentru „fiinta nationala” in care nu crede maestrul Patrasconiu. Auzi prostie, sa creada in comunitatea romaneasca! Niste penibili care au muscat tarana din prea mult primitivism.
Daca vreti trecem si in Bucovina pentru a vedea cum se traieste de pe azi pe maine pentru vina de a fi roman. Sau facem o excursie la fratii sarbi si ii intrebam pe romanii din Timoc cum e sa fii calcat in picioare. Am putea ajunge si in frumoasa Grecie, acolo unde romanii inca mai exista de sute de ani si toti se fac ca nu stiu, si ei, si grecii, si noi. Daca nu, ramanem in tara care l-a ales presedinte de 3 ori pe Ion Iliescu şi a fost cat pe aci sa il alega pe Nastase. La vremuri noi, tot ei, iar dumneavoastra spuneti ca e demodat? Permiteti-mi sa zambesc malitios si sa va strig „Desteapta-te, romane!”
exista mai multe sensuri ale termenului de "natiune". cred ca mi-as pierde pierde vremea incercind sa vi le explic. am vaga banuiala ca nu prea sinteti dispus sa intelegeti.
din cite vad, pentru dvs, Imnul de Stat al Romaniei e intangibil. e perfect samd. nu trebuie sa il atingem nici macar cu o vorba. nu trebuie sa ne exprimam critic despre el, chiar daca il respectam. am inteles! mai aveti ceva de adaugat?
Cristian Patrasconiu (12-Iun-2008 15:55) @Imperialistu exista mai multe sensuri ale termenului de "natiune". cred ca mi-as pierde pierde vremea
Vena aia de pe git vine de la mimare si fals, monsieur, ca tot intrebati cum se depisteaza chestia asta. Cind vedeti asa cite o reactie exagerata, nu va ginditi imediat ca asistati la un extaz, ci intrebati-va daca nu cumva oamenii vor sa demonstreze ceva. Io preferam mormaielile lui Hagi.
Eu propun sa revenim la constitutia din 1923, facem din republica lui ceausescu, iliescu, constantiescu si basescu Regatul Romaniei (macar pe atunci ne-am tras o independenta, o unire, o miscare, nu ca acum) cantam Traiasca Regele si ne simtim ca spaniolii cand cand Marcha Real (dar ala n-are text - si nici nu e o idee asa de rea).
Pai si ce facem, eu nu-s monarhist imi vine cam pe dupa gat asa sa incantez "traiasca regele".
Vrem un imn pentru moarhisti, nu pentru romani, inteleg?
Imnul de acu are o mare calitate: nimic despre presedinte, nimic despre guvern, nimic despre republica, nimic despre regat, nimic despre democratie, Obama, iaurt cu fructe.
E simplu, despre romani, nici o soparla aditionala.
Costi Rogozanu (12-Iun-2008 16:02) Ai vazut vena lui Chivu? Vena aia de pe git vine de la mimare si fals, monsieur, ca tot
esti mata, daca habar nu ai cum e cu vena aia...!
halal!
Cat despre orgasm - iata ce mare problema au unii patrioti: habar n-au cand e ori cand nu e! Nasol...
Suntem totusi oameni de mai multe feluri, de mai multe constructii dar cu aceeasi istorie comuna. Pe lucrurile si valorile comune (noua) ar trebui sa ramanem.
Domnule Patrasconiu, am zis ca e bun, nu ca e perfect. Ati inteles si dvs. asta, dar de dragul amatorismului discutiei, e mai bine sa va luati de pretinsul statut de icoana decat sa recunoasteti o greseala. In rest, mare lucru nu mai am de adaugat. Apreciez jumatatea de intentie, dar nu e nevoie sa va mai pierdeti vremea. Cunosc si eu ce si cum. Totusi, eu mi-am pierdut vremea, nu dvs. Pe dvs. va plateste lumea sa va dati cu parerea, pe mine nu ma plateste nimeni sa atrag atentia asupra nivelului scazut al dezbaterii. Transmiteti-i salutarile mele domnului Rogozanu, jurnalistul-de-elita care prefera sa discute vena lu’ Chivu si mormaielile lui Hagi decat sa strice trei randuri pe un raspuns serios. Domnia sa este un adevarat model.
Gidele > Daca mai aveti rabdare, eu va recomand sa reciti mesajul. Se intelege destul de bine: imnul e valabil si astazi, chiar daca domnii jurnalisti de elita se fac ca nu pricep ce si cum.
aleksikrates (12-Iun-2008 16:17) pt nicolette pai nu stiu ... cat de adecarat sa fie un orgasm, daca dupa exhibarea
este expresia lui rogozanu ("fotbalistii au mimat un soi de orgasm patriotic in acea recitare cu mai multa forta "), dupa care ii acuza pana si vena lui Chivu care s-a umflat fals si cu mare efort.
Dat fiind ca Rogo probabil canta imnul in soapta, n-are de unde sa stie ce inseamna sa cante un stadion intreg cu el, cand ii vede pieptul saltand lui chivu.
Carevasazica,
Este uluitor cum, de cele mai multe ori, indiferentiilor nu le ies nici cele mai tacute orgasme patriotice.
Lasati imnul in tacere, nu-i zburliti nici o vena de triumf, treceti pe burta desertul! :mrgreen:
Pe langa alte imnuri mult mai monotone si mai plicticoase decat al nostru pe care le-am auzit la CE 2008, al nostru este pe buna dreptate f.frumos si melodios.Plus ca are niste versuri f.frumoase, cu ecou in istorie. Mi se pare inca o idee cretina a unor oameni care nu au ce face sau nu au minte, aceasta de a schimba imnul. Imnul nu trebuie deloc schimbat!!
ROMANIA ARE SI OAMENI DESTEPTI SI OAMENI PROSTI IAR SIMPLA ASCULTARE A IMNULUI NU-I DETERMINA PE CEI PROSTI SA PUNA MANA PE CARTE SA SE INSTRUIASCA,SA SE INFORMEZE SI SA-SI IMBUNATATEASCA EDUCATIA.TIMPUL ACESTEI BOCELI LUGRUBE ,CARE MAI DA SI VINA PE BARBARII TIRANI ,A TRECUT.DOAR DACA NEOCOMUNISTII NU SE GANDESC LA PATRONII DE ALTE RELIGII CARE TERORIZEAZA PUTORILE ROMANESTI.......PROPUNEREA LUI WALACH 79 POATE FI LUATA IN SERIOS ,DACA NU ,SA FIM CINSTITI SI SA CANTAM INALTATORUL "REPUBLICA MAREATA VATRA"
SUNT DE ACORD CU AVIZUL COMUNITATII ROMANE AMERICANE DE A INCEPE DEPORTAREA LUI TISMANEANU ,DIN STATELE UNITE.VA PLECA CU PATAPIEVICI,MORAR, UNGUREANU,CRISTI ROGOZAN DIRECT IN VENEZUELA,UNDE VOR FI PRIMITI DE PIONERI LA AEROPORT
Nu cred ca stie cineva toate versurile imnului ... cu adevarat este lung si monoton.
In acest caz au dreptate fotbalistii.
Daca nu simti nimic atunci cand il canti, daca nu te infioara dragostea de tara orice imn este degeaba si in acest caz trebuie facut ceva cu Romania nu cu imnul...
sunt un tinar din IASI, de 4 ani sunt paralizat in urma unui accident la mare numi misc mainile sunt paralizat de la git in jos , va scriu si eu cu gura cu ajutorul unui maus las numar de telefon si adresa mea poate gasesc si eu pe cineva sa ma ajutesi pe mine sa ma pot face si eu bine va scriu plingind ca mam saturat de 4 ani sa stau numai cu fatan sus sa ma uit in tavan multumesc ,doamne ajuta, 0742381053, nicolina .nr 14, bl 941, et 5, ap 20, .IASI .. MULTUMESC.
Întrucât dorim ca site-ul cotidianul.ro să rămână un spaţiu al al discuţiilor civilizate, îi invităm pe cei care postează comentarii la articole să respecte următoarele reguli:
1. Să folosească un limbaj civilizat, să evite aprecierile xenofobe, antisemite sau rasiste
2. Să se refere doar la articolul la care postează
3. Să se abţină de la atacuri off topic la adresa autorilor
Nerespectarea acestor reguli va duce la şteregerea comentariilor, fără avertisment şi fără explicaţii. Abaterile repetate vor avea drept consecinţă banarea.
“Egoistul”, un spectacol în care Jean Anouilh se pare că şi-a ascuns biografia sub chipul maestrului Radu Beligan. Îl secundează Marin Moraru, Mihai Fotino, Carmen Stănescu, Lamia Beligan, Medeea Marinescu, Sanda Toma, Ileana Olteanu, Cesonia Postelnicu, Silviu Biriş. Sâmbătă, la Sala Amfiteatru a TNB.
Astăzi s-a deschis cea de-a 23-a ediţie a “Salonului Internaţional al Cărţii” de la Torino, care va dura până pe 17 mai. Sunt prezente peste 1.400 de standuri. O noutate a actualei ediţii este şi extinderea manifestării dincolo de hotarele regiunii: la Roma, Milano, Florenţa, Bologna şi Napoli. Pe lângă lansările de carte, publicul entuziast va putea asista la mese rotunde, conferinţe, dar şi la numeroasele concerte ce se vor derula în Salonul Galben de la Lingotto, precum şi în librăriile şi cafenelele din centrul oraşului.
Ploaie de bliţuri, numeroase personalităţi, în seara inaugurală. Cu “maximus, maximus” a fost primit Russell Crowe la premiera filmului “Robin Hood”, o ecranizare a legendei haiducului medieval englez, în viziunea regizorului Ridley Scott. Îi dă replica celebra Cate Blanchett în rolul Lady Marian.
Cu numai două zile înainte de deschiderea festivalului, în competiţia oficială a mai intrat o peliculă. E drept, autorul ei nu este un necunoscut. Organizatorii au admis înscrierea filmului „Route Irish” al lui Ken Loach.
Acesta a fost invitaţia clubului Fire pentru şapte tineri talentaţi care s-au duelat într-o confruntare artistică, miza fiind îndeplinirea visului oricărui folkist: o chitară electro-acustică Ibanez.
Între 21 şi 23 mai se dă adunarea amatorilor de rock, folk, funk, techno, raggae, hip-hop, house şi electro la Urziceni, într-un loc pitoresc, o pădure de 27 de hectare, la Iarmaroc Fest, eveniment ce-şi doreşte să recreeze întâlnirile duminicale de bâlci.
Noaptea europeană a muzeelor este patronată pentru a doua oară consecutiv de UNESCO. Anul acesta, sediul organizaţiei de la Paris îşi va deschide porţile în noaptea de sâmbătă spre duminică marelui public.
În 14 mai, la Festivalul Filmului de la Cannes, în secţiunea Cannes Classics, va fi prezentată capodopera lui Luchino Visconti, “Ghepardul”. Pelicula, realizată în 1963, după romanul omonim al lui Giuseppe Tomasi di Lampedusa, a fost distinsă cu Palme d’Or pentru cel mai bun film, la cea de-a 16-a ediţie de pe Croisette. Filmul va fi prezentat în avanpremieră mondială într-o versiune restaurată digital în 4K.
Celebra construcţie de 167 de metri (masa construcţiei are 113 metri, iar cupola, 47 de metri), al doilea edificiu ca înălţime din Italia, “La Molle Antonelliana”, situată în centrul istoric, simbol arhitectonic al oraşului Torino. Această construcţie, în forma cea mai paradoxală din câte pot exista, are o sală de proiecţie în care vizitatorii se pot întinde pe şezlonguri comode pentru a urmări filmele şi unde, la anumite intervale, proiecţiile se întrerup, cupola se deschide lăsându-te să urmăreşti stelele şi norii, care fug cu aceeaşi viteză ca şi imaginile fantastice ale lanternelor magice.
Protestele pensionarilor şi posibilele mari mişcări sindicale se pare că au generat unele frisoane. Drept urmare, presa “oficială” a luat atitudine. B1 şi EVZ au fost din nou în prima linie.
Ambasada Rusiei şi Centrul de Afaceri al CSI încearcă să aducă aminte că Rusia nu înseamnă doar gaze naturale, ci şi Cehov sau Mihalkov. Un prim pas este spectacolul de pe 16 mai, ora 18.00, de la Sala Tinerimea Română al ansamblului muzical căzăcesc “Jivaia Rus”. Urmează zilele culturii ruse în oraşele româneşti şi retrospective de filme după piesele lui Cehov, la 150 de ani de la naşterea autorului.
Sistemul sanitar românesc este fără îndoială şubrezit sau mai degrabă sabotat de perpetua confuzie birocratică în privinţa surselor de finanţare. Situaţia s-ar îmbunătăţi foarte simplu.
Pictoriţa Elisabeth Vigée-Le Brun, portretista Mariei Antoaneta, spunea despre Torino, în 1789, că este unul dintre cele mai spectaculoase oraşe ale Europei, unde “străzile, pieţele au o regularitate a ţesutului urban”.
Angajaţi punctuali şi un serviciu organizat după modelul nemţesc. În maximum o oră de la efectuarea apelului telefonic, orice fel de problemă legată de sistemul de electricitate este rezolvată. Aceasta este noutatea, în materie de servicii, oferită de electricienii care lucrează pentru serviciul IntervEL, un serviciu nou apărut pe piaţă.
În timp ce Mihaela Bucur de la Chemoform vorbea despre proporţia obligatorie a substanţelor chimice în apa de piscină mi-am adus aminte cum, prin 1993, unul dintre cei mai bogaţi oameni de afaceri români se căina pe marginea unui bazin. Ce dracu' are, că schimb apa tot la două-trei zile şi tot se înverzeşte. Nici omul nostru şi nici românii în general nu prea au habar ce maşinărie complicată este o piscină.
Lansat în premieră mondială toamna trecută, la Festivalul de la Roma, “Concertul” regizorului francez de origine română Radu Mihăileanu a primit cel mai mare premiu decernat în Italia, “David di Donatello”, pentru cel mai bun film european.
Îndrăgostită de scenă şi de universul provocator al personajelor pe care le interpretează, Mirela Zeţa este printre puţinii artişti care preferă în egală măsură să trăiască în lumina reflectoarelor dar şi în spatele acesteia.
Nicicând Viena nu este mai frumoasă decât primăvara, când este scăldată de mirosul pomilor în floare. Este unul dintre cele mai înverzite oraşe ale Europei.
Muzeul Liechtenstein din Viena, complet renovat, el însuşi un univers baroc, găzduieşte una dintre cele mai importante colecţii private din lume, aparţinând Prinţului Hans Adam al II-lea de Liechtenstein. Colecţia cuprinde peste 1.500 de picturi, sculpturi şi piese de mobilier, de la Renaşterea timpurie până la Romantismul austriac.
Vrem sa alcatuim un ghid cultural pe baza povestilor voastre despre ce spatii culturale ati vizitat sau la ce evenimente ati participat, asa ca va invitam sa trimiteti amintirile voastre aici. Noi le vom publica pe blogul turistilor de elita: travel.blog.cotidianul.ro, iar cele mai bune dintre ele vor aparea in editiile tiparite ale ziarului Cotidianul si vor putea castiga intreaga colectie de carti "Cele mai iubite orase".
Vezi primele comentarii
