A început dezbaterea “Radical din doi-polemici fără milă”: Florin Iaru şi “Piticu” se înfruntă pentru onoarea IT-iştilor, una dintre cele mai hulite şi necesare categorii de angajaţi ai companiilor de pretutindeni.
Radical din 2 - Florin Iaru
Radical din 2 - Cristi Dorombach
Din colţul roşu, Florin Iaru îi va reprezenta pe toţi “userii” care s-au săturat de dictatura IT-ului. I se va opune, în colţul albastru, celebrul blogger Piticu. În cazul în care nu vor apărea probleme tehnice neprevăzute, dezbatarea se va desfăşura între 11.00 şi 17.00.
Florin Iaru: Iuţeala lor de mînă şi nebăgarea noastră de seamă
Am urmărit, ceva mai demult, o dispută pe tema Constituţiei. Arbitru (şi parte) era uitatul Antonie Iorgovan, părintele violatei. Dînsul explica senin că legea supremă în stat nu e elaborată şi adoptată s-o priceapă prostimea. Exact la fel stau lucrurile şi cu magicul IT (care ar trebui să fie rebotezat ET).
Publicitate
Închipuiţi-vă că vă cumpăraţi un frigider. Dacă aţi şti că, o dată ieşiţi de pe poarta magazinului, va trebui să angajaţi un electrician, un nutriţionist, un criotehnician, un fengshuist şi o stivuitoare, cred că vi s-ar apleca. Computerul e o unealtă. Punct. Ar trebui să funcţioneze imediat Ce a ieşit pe poarta uzinei. Problema e că dracu' şi-a băgat coada. Partea care face maşina să umble, să vadă şi să vorbească e naşpa. Pe scurt, sistemul de operare (SO). Dînsul e responsabil de existenţa mîndrilor IT-işti. Ei fac suportabilă existenţa Microsoft pe pămînt! Dacă Microsoft ar fi scris un sistem curat, inteligent şi bun, jumătate din eroii discuţiei de azi ar fi la cules de căpşuni în Spania.
Cristi Dorombach: Munca in IT nu e una usoara, de la nopti nedormite la munca asidua in cele mai grele conditii. Trebuie trase cabluri, trebuie verificate cabluri, trebuie construite softuri, o groaza de lucruri.
O institutie normala in 2008 se bazeaza exclusiv pe IT. De la comunicarea prin retelele de telefonie, asigurata tot de catre departamentul IT, la comunicarea de date, pagini de web, softuri ce fac munca mai usoara si integreaza mai usor datele, toate sunt facute de catre IT-isti.
Partea proasta e ca IT-istii sunt vazuti ca niste roboti sau mai rau, ca niste sclavi ce nu isi fac treaba cum trebuie. Ei trebuie sa vina sa faca calculatorul sa mearga, nestiind care e problema pentru ca nu e nimeni acolo sa le spuna. Ei fac si desfac itele tehnologiei moderne, dar ei sunt priviti ca niste straini din lumea asta. Cineva spunea ca IT-istii sunt foarte vanati de catre fete. Acest lucru se intampla numai pe moment, atunci cand cineva are nevoie de serviciile unui IT, cand vrea sa ii mearga calculatorul cum trebuie, cand vrea sa se intample ceva. Un IT-ist lucreaza foarte mult, de la zeci de ore in fata calculatorului la nopti nedormite in incercarea de a realiza un program la timp sau pur si simplu in incercarea de a rezolva o problema pana la 8 dimineata cand vine lumea la munca si trebuie sa vada cum calculatoarele functioneaza corespunzator.
Si totusi, nu e nimic simplu. In spatele unui monitor pe langa fire, sunt intregi tehnologii care se invata in multi ani si lucruri care nu se pot face pocnind din degete, ci cu multa migala si cu multe teste in spate. Chiar daca pare usor sa dam dublu click si sa mearga, asta merge numai pentru faptul ca cineva a asudat in spatele comenzii si a pierdut nopti intregi sa invete calculatorul sa stie ce sa faca la dublu click.
Confruntările “Radical din doi-polemici fără milă” se desfăşoară de luni până vineri, timp de şase ore, pe cotidianul.ro. Întrucât am dorit să uşurăm disputa de idei, cititorii nu au nevoie de înregistrare pentru a putea dezbate împreună cu protagoniştii “Radical din doi”, comentariile fiind “la liber”.
Nu am înţeles despre ce va fi vorba. Dar mâine fiind Sf Gheorghe, plec de la premiza că între un fursec şi o limonadă o să fie distractiv să vă urmăresc replicile.
De ce nu aţi ales tema Gheorghe şi balaurul?
Aceeasi intrebare poate fi pusa si despre medici. Ce, parca dvs. va place sa mergeti la medic?! Dar va duceti, ca n-aveti incotro. La fel putem spune si de IT-isti: ne plac sau nu ne plac, avem nevoie de ei. Unii sunt mai buni profesionisti, altii mai slabi. Unii sunt mai modesti, altii umbla numai cu nasul pe sus. Asta este! Dvs, cand va duceti la medic, va puneti problema daca va place medicul sau daca va face bine?! IT-istii sunt o necesitate, sunt doctorii calculatoarelor si avem nevoie de ei ...ca de aer.
@edumel intradevar exista o oarecare asemanare intre it-isti si doctori insa diferenta esentiala . . si care cred eu ca va fi exact tema principala a discutiei de maine . . .este ca medicii sunt obligati sa relationeze, sa explice si sa se faca intelesi in fata pacientilor pe cand it-isti nu au aceasta obligatie si sunt de multe ori greoi in exprimare sau nu chiar pe intelesul tuturor utilizatorilor . . . sunt si ei la baza doar niste ingineri care stiu sa faca dar nu pot sa explice ceea ce au facut
Este un subiect mult prea vast.
IT cuprinde si hardware si software. In software intra programe off-line, programe on-line dar cred ca o specie aparte sunt hackarii. Am citit despre ultimul prins ca de fapt, ar avea o instructie generala modesta. Mi s-ar parea fascinant sa stiu cum a reusit el si altii sa controleze niste sisteme informatice.
Notiunea de ITist este foarte larga, muritorii de rand intelegand ca in aceasta categorie intra toti cei care se pricep sa foloseasca sau sa repare un computer, la fel ca intr-un spital -de la infirmiera pana la medicii specialisti si profesorii universitari.
In opinia mea un ITist este acea persoana care stapaneste f bine si hardware si software iar geniile ITlui pot spune ca sunt hackarii -care daca-si folosesc cunostintele intr-o directie negativa, se pot numi teroristi.
Traim in secolul tehnologiei si al internetului; am devenit dependenti de calculator si de asemenea asteptam din ce in ce mai multe, si dorim mai multa performanta de la computerele noastre, asa ca o lume fara ITisti ar fi foarte grea -ca un spital fara medici. Nu ne putem pricepe la toate, ca sa ne putem dispensa de ITisti. Este foarte adevarat -ca in orice profesie- ca e f important cat de bun este ITistul la care apelezi sau care este angajat de o firma. Am cunoscut o singura data in viata mea un ITist bun -un hackar; la firma la care lucrez avem doi ITisti -unul care se ocupa de software dar care nu stie sa instaleze un windows iar altul care se ocupa de hardware dar care nu stie sa curete o imprimanta, incat atunci cand avem nevoie de ceva mai mult decat atat, trebuie sa platim ITisti de la firme specializate. Am dat si numeroase anunturi, au venit multe persoane la interviuri dar ne-am impotmolit deoarece nu aveam un ITist prezent la aceste interviuri si care sa ne poata spuna ce stiu sau nu persoanele respective -asa ca am ramas tot cu cei pe care-i avem. Eu ii apreciez si ii respect pe ITisti si ma bucur ca datorita lor am un calculator in fata si acces usor la informatii.
Ce e cu logica asta? Daca termenii se exclud (conectivul "sau"), inseamna ca sunt pe aceeasi axa de semnificatii: fie terorist inseamna mediocru profesional, fie geniile sunt remarcabile etic.
Si pentru mine cel mai bun medic pe care l-am cunoscut e farmacista din colt, ca a stiut sa-mi dea aspirine. A, si tanti de la Plafar.
Pai de ce nu chemati un ziarist si un "blogger" sa discute si daca un sef de sectie de chirurgie e terorist sau geniu, de ce nu va dati cu parerea si despre singurul matematician sau biolog bun pe care "l-ati cunoscut"?
IT deals with the use of electronic computers and computer software to convert, store, protect, process, transmit, and securely retrieve information.
Dar restul, după 11. E mai complicat decît pare şi nu e vina IT-iştilor
Apropos de securitate, IT-iştii din jurul meu îşi manifestă destul de des nemulţumirea în ceea ce priveşte "prostiile" trase de pe net de către colegii lor. Şi refuză reinstalarea calculatorului după al doilea avertisment. Unii restricţionează accesul pe net. O fi corect, nu o fi, eu le dau dreptate.
Nu sunt IT-ist şi nici nu mi-ar plăcea să fiu,
Florin Iaru (23-Apr-2008 10:08) La început a fost definiţia IT deals with the use of electronic computers and computer software to convert, store,
Si expirata. Adica un job de IT, o specializare de IT implica mult mai mult decat crezi. Implica ani de studii, implica ani de teste si experiente diverse.
Si sa o luam pe rand ...
Acolo e exemplificat hardwarele, e exemplificat softwarele si transmisia de date, dar si astea au subdiviziuni, unde la hardware implica si transport, montare, depanare, la software debugging si zile intregi de gandire pentru a gasi cea mai optima solutie. Iar la transmisia de date implica orice de la trasul cablului la mufarea lui cu cele 8 culori si la aranjarea lui sa nu se impiedice cineva cu ele.
Nu, nu sunt ochelaristi ... ti se pare ;) nu sunt aia cu ochelarii cu fund de cal (sau cum se zice) , sunt doar unii normali la fel ca oricine altcineva.
Mai mult, fiind in IT sunt la curent cu tot, orice tendinta, orice lucru si nu o sa vezi IT-ist cu un pulover vechi, ci ii vezi pe toti la moda. ;)
Piticu21 (23-Apr-2008 11:12) :D) Nu, nu sunt ochelaristi ... ti se pare ;) nu sunt aia cu
Siiiigur. Toti sunt morti dupa moda. Ultimul banut facut pe rentacoder, il dau pe hainele din mall. Piticule, blogosfera nu prea face parte din IT-ul despre care se vrea a se discuta aici!
Pitice, ca scapi de cablurile de care vorbeai - get a mac.
de virusi - get a mac.
dezinstalari - get a mac.
orice altceva - get a mac.
Iaru... da-i un mac lu piticu. Ca sa scapam de It-isti
Şi să judecăm drept. Îşi închipuie cineva că la medicină, fizică, drept sau filozofie oamenii stau cu mîinile-n buzunare şi cu corpul în cafenea?
Deci argumentul nopţilor nedormite cade. Cine face performanţă mai pierde şi nopţile. Sau: toţi cei care vor să ajungă în vîrf trag de ei de rup.
Problema e că toate nopţile albe ale IT-iştilor au o cauză independentă de voinţa lor: un sistem de operare prost, găuri cît roata de caşcaval pe care cineva se chinuie să le cîrpeadcă. Şi care e rezultatul? De cele mai multe ori, jalnic!
Eu sunt IT. O saptamana fara IT si veti umple serverele de porn, casutele de spam, statiile de lucru de virusi. Veti ramane fara spatiu pe harduri si nu veti sti de ce nu mai aveti spatiu sa va salvati pozele de pe hi5...
Pro IT! Pro Piticu :D
Esti cumva ITist? Chiar daca nu, observatiile tale sunt obiective si indreptatite; in fiecare profesie exista si buni si slabi si genii si teroristi; depinde din ce unghi privesti si cum interpretezi. Am intrat in aceasta discutie, deoarece eu chiar sufar la firma la care lucrez, din cauza lipsei unui ITist bun; ca sa-ti dau un exemplu, cei doi ITisti pe care-i avem nu au reusit sa-mi conecteze o imprimanta la calculator -motiv pentru care, ceea ce am de printat trebuie sa-mi trimit prin mail pentru a ma duce intr-un alt birou, la alt calculator, sa-mi listez. De asemenea mai exista o serie de alte probleme legate de retea si program. Daca esti un ITist bun, chiar te felicit -deoarece numai cine nu are probleme de genul celor de la firma la care lucrez, nu stie sa aprecieze calitatea profesionala a unui ITist. De asemenea, pana nu ai probleme de sanatate -nu stii ca exista medici buni sau prosti -sau chiar teroristi- si in fine daca nu lucrezi intr-un anumit domeniu, pana nu ai probleme legate de domeniul respectiv, nu stii sa faci diferente privind competenta indivizilor din breasla respectiva.
Un sistem IT construit bine nu cade. Sa luam exemplu reteaua in care ne aflam. Ea a fost dezvoltata de la butuci la o retea structurata la nivel optim. Ea nu va mai cadea sub nici o forma acum, decat daca vine cineva cu barda si taie. In rest nu.
Ca iti cade windowsul asta e o problema clasica a utilizatorului. Din ciclul utilizatorul e de vina. ;)
Sunt si unii la moda sunt si unii vai de steaua lor, am ceva ani vechime in domeniu si am avut colegi care sunt niste geeks ... nu m-am putut stapani sa nu fac remarca .. :).
Suntem niste paria in ochii multora, dar daca n-am fi fost noi tot cu pixu si foaia si-ar face treaba asa ca ar putea sa ne ridice o statuie pentru ca au nevoie de noi in orice domeniu si ceea ce nu stiu multi trebuie sa ne informam de 10 ori mai mult pentru ca in domeniul nostru lucrurile evolueaza fantastic de rapid, pacat ca entuziasmul din alte tari nu e impartasit si la noi, tare as vrea sa ma duc la un targ de IT din japonia sau coreea candva.
Micheline (23-Apr-2008 11:22) @axl Esti cumva ITist? Chiar daca nu, observatiile tale sunt obiective si indreptatite; in fiecare
Ce salarii au IT-iştii voştri?
nu o luati pe OS_uri ca parca vad ca discutia va ajunge in zona "ceva vs altceva" si se trezesc unii (IT-istii blogosferei) sa spuna ca "ceva"-ul e prea scump si de fite!
Sunt si idioti asta nu inseamna ca toti suntem idioti :) WTF exista in fiecare domeniu de activitate USCATURI dar in general nu se pune pret pe IT-ist. IT-ul este idiotu ala care patronul ii da salariul minim pe economie si este bun numai sa curete mouse-ul (asta in firme mici). In firme mai mari deja se cer oameni competenti. Trebuie sa stii cu ce se mananca networking-ul, trebuie sa stii ce e aia bit si ce e ala byte si asa mai departe.
IMHO situatia de la firma unde lucrezi trebuie rezolvata. Concediati-l pe blegul care nu este in stare sa rezolve o imprimanta si angajati un om bun, platiti-l mai bine... si se rezolva de la sine :D
Piticu21 (23-Apr-2008 11:27) :D)) un it-ist n-are salarii corespunzatoare aici in romania.
Las-o pe ea să răspundă, am impresia că nu ştie despre ce vorbeşte.
Piticu21 (23-Apr-2008 11:25) Cum zicea cineva Cum zicea Ill mai devreme, sa plecam toti de la IT in vacanta o
ce draq sa mearga daca firmele si institutiile considera ca OpenSource e mai scump decat Micro$oft?
Sincer, nu stiu ce salarii au ITistii nostri, dar suntem o firma destul de maricica -in topul celor 150 de depozite farmaceutice, ocupam locul 22-. Nu stiu care au fost criteriile angajarii celor doi, dar de multe ori nu putem livra, deoarece se blocheaza programul, nu mai putem factura .....
Apropos, care ar fi salariul unui ITist bun si pentru software si pentru hardware, pentru o retea de ~ 50 calculatoare?
eu supun atentiei voastre alt aspectcare ne doare, pe noi it-istii astia; cei mai multinu fac diferenta intre noi si nea fane de la atelierul de reparatii; daca li se arde o priza suna la iT, ca doar aia sunt tehnicienii, oamenii cu sculele, cablurile, etc...
pe de alta parte, recunosc, sunt oameni in IT care nu stiu ce-i ala IT si efectiv doar iau un ban degeaba enervand pe cei pe care ar trebui sa-i ajute...dar, asta e cu totul alta problema...
despre ce se vorbeste aici?
da, IT-stul e terorist atunci cand imbecilele de la hașer si de la marketing deschid toate fisierele catelusfrumos.jpg.exe si sunt genii atunci cand nu deschizi monitorul si tipi ca nu merge calculatorul!
In opinia D-nului Florin Iaru o caramida cumparata de la un magazin nu mai are nevoie decat sa fie aruncata pe parcela pe care vrei sa construiesti o casa si gata, s-a inaltat o frumoasa vila. Caramida trebuie sa stie ce vrei sa faci cu ea inca de la iesirea din magazin.
Cred ca este vorba de o falsa polemica.
nu enerveaza nimeni pe nimeni, pana la urma stim ca e o problema de atitudine, dar daca ai vrea sa afli ce face un IT-ist indiferent de ce problema ai pe calculatorul tau ai vedea ca nu e greu si ca nu e o chestie foarte filosofala ...
Asa cum i-am spus si lui iLL, nu stiu care sunt salariile celor doi; totul este confidential; apreciind in functie de salariul meu si profesia mea, cred ca ei au in jur de 1000 euro, dar nu sunt sigura.
Magus (23-Apr-2008 11:34) in concluzie... despre ce se vorbeste aici?
da, IT-stul e terorist atunci cand imbecilele de la hașer
De fapt asa se desfasoara toate lucrurile si se rezolva chestiile in institutii.
Micheline (23-Apr-2008 11:37) @Pepe Nila Asa cum i-am spus si lui iLL, nu stiu care sunt salariile celor doi;
Asta e buba, nu un salariu face diferenta intre un IT-ist ... mai rau, salariul asta face diferenta intre alte functii si IT-isti ;)
Florin Iaru (23-Apr-2008 11:19) Of, mi-ai luat pîinea de la gură Aşteptam să se frăgezească.
un mac nu e o solutie viabila la un calculator.
Macul se strica la fel de repede ca un PC, are functionalitati chiar mai limitate si asa mai departe. Dar e bine el ca e stralucitor. De asta se lauda lumea. :)
iLL: Eu sunt IT. O saptamana fara IT si veti umple serverele de porn…
Ba să fiu iertat, asta NU e treaba IT-ului, ci a sistemului de operare. Şi hardurile se umplu TOT din cauza sistemului de operare! Dacă asta înseamnă să fii IT-is, adică un vidanjor al spamului şi un deparazitator de viruşi, mă tem că aţi scăzut în ochii mei.
Micheline Ca sa-ti dau un exemplu, cei doi ITisti pe care-i avem nu au reusit sa-mi conecteze o imprimanta la calculator…
Iar să fiu ierat. Ce legătură are IT-ul cu conectarea la calculator? NU o conectezi - şi gata? Scrie cumva pe cutia calculatorului că va trebui să vă luaţi IT-ist ca să meargă? Scrie aşa ceva pe imprimantă? Nu cumva vă lăsaţi traşi pe sfoară şi ajungeţi la concluzia că munca la calculator e 99% transpiraţie?
MihaiMicu Daca n-am fi fost noi tot cu pixu si foaia si-ar face treaba…
Confunzi inteligenţa tehnologică cu meseria de IT-is din România. Calculatoarele NU au fost proietate de IT-işti.
cred ca discutia o ia pe aratura. poate ar fi bine sa nu se particularizeze. observ ca se vorbeste despre baiatu' ala care are grija de calculatoarele/LAN-ul dintr-o firma. dar ala nu este definitia IT-istului, ca sa zic asa! IT-ist este si, de ex, prietenul meu cezar care scrie cod de dimineata pana seara!
Florin nu sistemul e de vina pentru saptamana de porn, e de vina utilizatorul. Chiar daca ai un sistem bine pus la punct care sa nu permita asa ceva, utilizatorul va continua sa gaseasca noi metode de fraudare. E exact ce se intampla in campaniile gramofonul ;)
Si daca dai exemplu din IT ... ai dreptate, insa nu e cel mai bun exemplu, trebuie vazut de ce n-au reusit sa conecteze imprimanta, si cum au rezolvat problema. Bineinteles fiind o imprimanta noua n-au apucat sa se uite la ea sa vada cum functioneaza ca sa v-o prezinte voua. E la fel ca si cum ai fi incercat tu sa faci asta.
:)
A deci pana la urma meseria de IT-ist in Romania e de a sta pe burta?
Piticu21 (23-Apr-2008 11:39) dupa cum ziceam un mac nu e o solutie viabila la un calculator.
Macul se strica la
Dar parcă aici NU vorbeam despre maşini, ci despre inteligenţă.
Şi nu vreau ca discuţia să cadă în capcana firmelor. Problema mea (şi a celor care ne citesc) e că funcţia Wizard de pe calculator NU arezolvat NICIODATĂ o problemă!
Acolo vine IT-istul şi incepe: se dezbracă, smulge cabluri, tastează, introduce linii de cod, dă telefoane.
RTezultatul? Utilizatorul dă un telefon peste o săptămînă, să o ia de al inceput.
Să nu aud argumente de tipul: utilizatorul e de vină. Cînd cumpăr un automobil, ar trebui să mă pricep la termodinamică, frecare, motoarele cu explozie internă, hidraulică?
Piticu21 (23-Apr-2008 11:25) Cum zicea cineva Cum zicea Ill mai devreme, sa plecam toti de la IT in vacanta o
la 1000 de euro cred ca sunt overpaid pentru ceea ce NU fac.
Tine foarte mult si de organizarea departamentului IT. Daca seful vrea un departament competent...
Spunea cineva mai sus ca un IT nu are salarii competente in Romania. Vin si mai spun ca 50% din IT-isti nu au competentele necesare in Romania ca sa merite un salariu de EU.
Stiu ce colegi am avut si ce stiau sa faca, pentru ce bani si asa mai departe. Multi nu-s deloc pregatiti si ajung la job-uri serioase prin pile...
Dle Iaru, întrebare: de ce nu puteţi cita răspunsurile interlocutorilor? Aveţi dreptate când spuneţi că un IT-ist nu e vidanjor de spamuri şi viruşi, totuşi, cine ar trebui să vă păzească de ele şi cum?
Piticule, eşti cumva IT-istul dlui Iaru? Lasă-l liber pe net, măcar azi :)))
Piticu21 (23-Apr-2008 11:39) dupa cum ziceam un mac nu e o solutie viabila la un calculator.
Macul se strica la
compari mere cu pere. vb de hw sau de sw? ma lasa rece stralucirea Mac-urilor. probabil daca ar disparea toate vitraliile ordinare ale Micro$oftului si toata lumea ar folosi OS-ul unixbased, multi IT-isti ar cam muri de foame!
E la fel ca la masina, ca tot ai adus vorba. Te duci la un service si ti-o repara, daca mai mergi vreo 30 de kilometri cu ea si tre sa te duci iar la service, inseamna ca primul n-a fost bun.
Daca un IT-ist n-a fost bun in treaba lui si nu te-a multumit, trebuie sa discuti naibili cu el, poate tu nu-i expui problema cum trebuie, poate el nu stie sa iti rezolve problema ca nu a inteles ce trebuie sa faca, sau ce vrei tu.
E o mica idee de comunicare aici. In schimb, daca el a inteles problema si nu a rezolvat-o sunt si alte solutii sa o rezolvi. De cele mai multe ori, alta parere, alt IT-ist ...
E asta: am cumpărat nişte instrumente incomplete, deficitare, greşite. Deşi am dat pînă la ultimul bănuţ, am plătit marfa cu sînge, sudoare şi lacrimi, asta nu e niciodată suficient.
Magus: Âla care munceşte pe linii de cod mă tem că nu e IT-ist, ci programator!
Poate nu m-am exprimat corect si-mi cer scuze daca am jignit profesia de informatician; noi avem la firma un administrator de retea care se ocupa de software si un subaltern al acestuia (a terminat facultatea de informatica) care trebuie sa asigure partea de hardware. Tot ei, au conectat si imprimante la calculatoarele firmei, dar la mine au spus ca nu reusesc deoarece nu va mai functiona reteaua. Nu stiu cine sau ce profesie, ce pregatire trebuie sa aibe o persoana angajata la departamentul IT, ca reteaua noastra sa functioneze, programul de asemenbea si sa am si eu computerul conectat la o imprimanta?
hai să lămurim o chestie: ce se înțelege prin IT-ist?
temenul de informatică este atât de larg ...
un informatician este un om cu o cultură foarte largă între ale matematicii și informaticii teoretice (deobicei știe mai multă mate, decât programare sau să facă o pagină internet sau orice alt ceva care este asociat în mod frivol cu ocupația de informatician
este un om care are o educație mai mult sau mai puțin formală legată de programare și care este persoana care crează programe pe care utilizatorii le folosesc mai mult sau mai puțin în mod evident (de la Firefox, aplicațiile Office, progrămelele care țin sistemul de operare la un loc, până la aplicațiile internet precum site-ul acesta (cu erorile lui în JavaScript :P)
administratorul de rețea e cel care are grijă ca toate calculatoarele și celelalte echipamente de prin rețeaua companiei sau instituției (sau ...) să meargă , utilizatorii să nu primească spam, să îi protejeze de atacuri informatice, etc
Între categoriile de mai sus există legături mai mult sau mai puțin teoretice și mai mult doar cu numele.
Florin Iaru (23-Apr-2008 11:46) Problema E asta: am cumpărat nişte instrumente incomplete, deficitare, greşite. Deşi am dat pînă la
Ai gresit cand le-ai cumparat, pentru ca tebuia sa afli si tu un sfat, o parere.
Eu am probleme cu calculatorul de acasa si trebuie sa il schimb, da nu ma duc de capul meu sa cumpar altul pentru ca asa il vad stralucitor si eventual ieftin sau nu, ma duc sa mai intreb un coleg sa vad daca asta e cea mai buna solutie, caut sa vad cum au mers la altii si asa mai departe.
Cantaresc toate informatiile astea si dupa care le pun cap la cap si rezolv problema.
Piticu21 (23-Apr-2008 11:46) acuma depinde de it-ist E la fel ca la masina, ca tot ai adus vorba. Te duci la
Cum adică, altă părere, alt IT-ist?
Asta nu e o ştiinţă/disciplină? Nu are reguli precise?
Uite, cred că de aici întrezărim adevărul. IT-ul e o lume de păreri diferite. Iar dacă maşina mea merge numai 30 de kilometri după un service, apoi le iau şi pielea de pe ei!
Ştii, probabil, comparaţia dintre calculatoare şi automobile. Că, dacă automobilele ar funcţiona precum calculatoarele, şoselele lumii ar fi o baie de sînge!
IT-ul inglobeaza tot, de la programare la soft si hard. :) Iar intre ei exista o legatura stransa, ca programatorul nu poate sa programeze daca nu are un fir de retea.
In schimb legatura se rupe atunci cand ajunge in fata utilizatorului, el vine sa zica ca nu e bine. Dar nu spune niciodata ce nu e bine, sau ce nu ii convine, nici macar nu propune vreo alta solutie ;)
iLL, huooooooo!!! e mult 1000eur pt un om care are grija sa-ti trimiti mailurile pupincuriste catre sefi? e mult pt un om care daca ar da pe goarna toate siteurile pe care intri si tot ce faci online cand esti la job, n-ai iesi din casa 1 an? e mult pt un om care te scoate din cacat cand trebuie sa-ti trimiti rapoartele in ultimul moment dar nu poi pt ca ai deschis toti viermii sub forma de catelusi-in-powerpoint?
Mori!! Huoooo
GetAMac (23-Apr-2008 11:50) piticuleeee Piticule, cate din macuri ti s-au stricat pana acum?
Sau cate au fost virusate ?
Sau
Doua. Unul din cauza de hard-disk, iar celalalt din cauza de utilizator care a facut nu stiu ce.
Nici pe PC n-ai spyware sau dialere daca educi oamenii ...
@iaru da, sa le inveti incet, incet...
pai da-o-n balarii de treaba, te cheama ca nu merge pc-ul si intrebi: e in priza?
"da"(se uita la priza)
ce-ti arta pe monitor?
"nu stiu, ca e negru..."
Neuronul Cuantic (23-Apr-2008 11:47) ITist? hai să lămurim o chestie: ce se înțelege prin IT-ist?
temenul de informatică este
Definiţia pe care o dai e… a intelectualului, în general. Încă o dată, IT-istul NU face o pagină de WEB, nu are treabă cu matematicile superioare.
Reiau, că nu s-a citit
IT deals with the use of electronic computers and computer software to convert, store, protect, process, transmit, and securely retrieve information.
Şi traduc: IT se ocupă cu folosirea computerelor şi a aplicaţiilor pentru a converti, depozita, proteja, transmite şi primi informaţii în siguranţă. Punct.
A, că IT-istul poate fi şi om, asta-i altă poveste!
Florin Iaru (23-Apr-2008 11:39) Să nu confundăm domeniile iLL: Eu sunt IT. O saptamana fara IT si veti umple serverele de porn…
Ba
Nici macar nu stiu la ce te limitezi cand zici IT-isti, eu nu ma refeream la inginerii care au proiectat calculatoarele ci ma refer la programatorii care au facut soft-urile, oricum esti praf asa ca meriti ignorat .. nu te obliga nimeni sa folosesti calculatorul, poti sa-l inchizi chiar acum .. aa si nici mobilul pentru ca si ala are un soft pe el care il face sa functioneze .. si te rog condu' doar dacia pentru ca aia n-are computer de bord .. si arunca te rog plasma si mp3 playerul si baga in priza tv-ul cu tuburi .. si te rog sa nu mai mergi la magazin pentru ca aia iti iau banii si iti dau un bon facut pe calculator .. du-te in piata .. aa am uitat incearca acolo sa faci troc pentru ca banii care ii ai in buzunar de la patronul tau provin dintr-o banca care are un sitem informatic.
Iti pot demonstra ca oriunde te-ai duce si orice ai vrea sa faci IT-ul te va urmarii asa ca ar fi mai bine sa te obisnuiesti.
vorbaretu e relativa si chestia asta, culmea, de cele mai multe ori m-am lovit de monitoare stricate, dar m-am lovit si de oameni care ziceau ca da ... e in priza fara ca sa se uite mai departe sa vada ce si cum.
@ Florin Iaru: nimic nu este treaba IT-ului. Noi stam cu picioarele pe birou, cu o tigara in mana si asteptam sa se rezolve de la sine!
Florine nu prea stii pe ce lume esti. "Şi hardurile se umplu TOT din cauza sistemului de operare!" ???? WHAT?
hardurile ce fac? Singure?
Ai auzit de know how? Instaleaza un server de mail si apara-l de virusi/spam. Instaleaza o retea de 1000 statii de lucru si 100 de servere. Apara reteaua de virusi cu un sistem centralizat de antivirus. Asigura comunicatia intre sedii folosind voce peste IP intr-o retea proprie, cu facilitatea de "cost-ul cel mai mic". Instaleaza sisteme de prevenire a intruziunii in sistem si de detectarea intruziunilor. Foloseste QOS ca sa garantezi calitatea serviciilor oferite catre end user. Pune un proxy ca sa micsorezi incarcarea pe teava de la ISP. Pune pe picioare un print server ca sa nu mai fie nevoie de imprimante conectate un calculator care sa stea non stop pornit ca sa se poata printa. Pune drepturi pe folderele de HR ca sa nu intre gogu sa afle salariile celor din firma....
Florine... sa fim seriosi. O firma fara IT-isti ajunge la ABAC intr-o perioada scurta de timp, si da, este treaba noastra sa ne asiguram ca nu este porn pe servere si este spatiu pentru baze de date si asa mai departe.
Magus (23-Apr-2008 11:50) salariu iLL, huooooooo!!! e mult 1000eur pt un om care are grija sa-ti trimiti mailurile
Cred că nu înţelege ce s-ar întâmpla dacă un băiat, să-l numim IT-ist, nu ar avea chef să o facă pe vidanjorul. Ideal pentru un IT-ist este să facă programare, dar cum să facă asta dacă din birouri colegii urlă că serverul merge greu, că mail-urile pleacă razna, că programul de editare s-a agăţat, că mess-ul scrie cu roz şi nu cu mov. Micheline, de exemplu tu, de ce nu poţi printa în alt birou, ce tot printezi acolo, e secret? Lasă omul să-şi vadă de problemele importante.
Dle Iaru, şi dacă mâine dimineaţă vă găsiţi fişierul de mail gol?
GetAMac, lasa-ne cu reclama la d-astea pe bani. In loc sa iti tremure fundul cand descarci cu dc++ softuri piratate care intr-un final iti busesc OS-ul, ca deh Mac nu e pentru toti muritorii iar programele costa un kikutz mai scump decat MS. De unde ai scos-o pe asta cu nu exista virusi pt MAC? Sa fim seriosi.
Linux ramane totusi alternativa. Daca gigantul Google isi are serverele pe Linux, asta ar trebui sa spuna ceva. Am auzit de servere Microsoft atacate, servere Yahoo atacate (tot pe MS ruleaza) dar de servere Google, nup. Linux Rulez, man.
vorbaretu (23-Apr-2008 11:52) da-o naibii @iaru da, sa le inveti incet, incet...
pai da-o-n balarii de treaba, te cheama ca
La Catavencu (!) am fost chemat de cîţiva prieteni că nu puteau printa. Fireşte, n-aveau cablul UTP înfipt. Altcineva nu-şi putea porni calculatorul. Corect, nu era în priză. Dar ŞI MIE MI S-A ÎNTÎMPLAT. Asta e partea de rîs.
Să vă spun ce cred. O reţea internă e un switch şi o grămadă de calculatoare, plus o imprimantă. Le-ai băgat şi TREBUIE să meargă. Abia cînd ieşi în lume trebuie configurat ceva. Asta e tot!
Nu merg? Asta NU e treba IT-ului, ci a celui care vinde softurile.
Cum vă explicaţi că cele mai bune, simple, economice sisteme server sînt LINUX? Dar asta e altă poveste. Complicaţia asta (marea complicaţie, i-aş spune eu) e rezultatul unui trust monopolist care NU-ŞI FACE TREABA pentru care e plătit!
Din start problema e ste mult prea ambiguua. Cum ar spune un software designer: "specificatiile sunt incomplete".
In aceasta polemica nu s-a definit clar conceptul de IT-ist. Pentru ca (pentru a completa o postare anterioara) "IT ii" pot fi ingineri hardware, inginerii de sistem, administratorii de retea, arhitectii software, software developpers, membrii echipelor de testare si asigurare a calitatii, consultantii functionali, administratorii de baze de date, specialistii in criptografie si securitatea datelor ... si lista poate continua...
Printre cei inclusi in categoria "IT-isti" pot fi regasiti, conform mentalitatii publicului larg si hackerii si crackerii. Dar se omite un lucru: ultimele doua categorii nu sunt categorii de profesionisti care respecta o deontologie profesionala (da, exista si in acest domeniu asa ceva), ci sunt categorii de, hai sa le spunem momentan "entuziasti", pentru care "scurtcircuitarea" elementelor de securitate ale unui sistem informatic sau ale unei aplicatii software (obiectul muncii facand diferenta dintre hackeri si crackeri) reprezinta o provocare in sine. Scopul SI modalitatea de a raspunde acestei provocari fac diferenta intre un entuziast si un infractor. Un hacker bun din punct de vedere al cunostintelor,care isi foloseste talentul in cadrul unei companii pentru a depista bresele de securitate este un profesionist. Unul care face acelasi lucru in scopul de a accesa neautorizat informatii (a nu se uita ca informatia de pe un calculator are un proprietar legal) si, mai rau, de a beneficia de foloase materiale este un infractor.
Revenind la inceputul postului meu, toate categoriile de profesionisti enumerate la inceput se bazeaza pe o provocare mai mare decat problema punctuala de a gasi o bresa intr-un sistem anume: provocarea este cursa permanenta pentru a ramane in actualitate, pentru a avea informatii utile in fiecare moment in conditiile in care domeniul IT este unul dintre cele mai dinamice domenii existente vreodata.
Pepe Nilă (23-Apr-2008 11:57) Salariu Cred că nu înţelege ce s-ar întâmpla dacă un băiat, să-l numim IT-ist, nu
Si revin la hartie.
Cam asa se intampla cu oamenii mai trecuti un pic. In schimb, tot acesti oameni nu pot sa inteleaga ce inseamna munca de IT, tehnologia si cum se materializeaza ea. Nici nu vor sa inteleaga cum se intampla.
Pepe Nilă (23-Apr-2008 11:57) Salariu Cred că nu înţelege ce s-ar întâmpla dacă un băiat, să-l numim IT-ist, nu
Pffff, m-am luat cu fursecurile lui Gheorghe şi am uitat... Dle Iaru, şi dacă mâine dimineaţă vă găsiţi fişierul de mail gol?
Cât îmi daţi să vi-l recuperez?
Acesta este si motivul pentru care IT-isti raman "IT-isti" (si nu hackeri) uneori chiar si in conditii de salarizare mizera. Meseria de IT-ist implica o continua "gimnastica mentala" in orice conditii de stres sau oboseala. Si inca ceva: specialistii nu cauta aplauzele publicului, ei au alt scop profesional - "Functioneaza... asa cum am proiectat, asa cum am gandit. Problema e rezolvata...".
In concluzie IT-ist-ul nu este geniu, nu este demon ci este un profesionist care isi face meseria si isi doreste sa fie capabil sa si-o exercite cat mai bine.
Piticu21 (23-Apr-2008 11:51) doua Doua. Unul din cauza de hard-disk, iar celalalt din cauza de utilizator care
Eh, sa fim seriosi. Hardul stricat e ca si pana de la masina.
Iar daca ti s-a stricat macul ca "a facut nu stiu ce utilizatorul", atunci IT-istul care a spus ca s-a stricat e "defect". Ca nici "windowsul" nul strici daca nu stergi din registri sau mai stiu eu ce, d'apai macul.
Si in final... nu inteleg cum e treaba cu "educatorul utilizatorului". Adica omul ala e de vina de virusari sau OS-ul ca nu stie sa filtreze si sa "se apere" ? Ca doar nu scrie mare, pe virus, in coltul din stanga sus, sub forma unui buton rosu "SUNT UN VIRUS! TAKE ME! TAKE ME!"
Florin Iaru (23-Apr-2008 11:59) Cunosc bancurile La Catavencu (!) am fost chemat de cîţiva prieteni că nu puteau printa. Fireşte,
Nu sunt linux, pentru ca linux inseamna programare multa in spate. Sunt linux pentru ca merg mai bine.
Ziceam ca nu exista it-isti care nu isi fac treaba. Aici intervine o problema de management unde toti sunt destepti
ce misto suna ca daca microsoft ar fi fost atunci aitistii erau la cules in spania. ce reductie demna de o metafora siliconata:-) dom'le iaru, din doua una: ori dai la perete de dragul ripostelor, ori chiar crezi si e mai penal decit marirea ratingului pe baza de maxime becaliene.
nu mai dau definitii ca dadura cu ghiotura antecomentatorii mei, dar tinta mi se pare usor sa fie ca sa se gaseasca. cine-i injura pe aitisti? utilizatorii? aitistii? ministerul? antena 3? hai sa fim seriosi. ca unii care angajeaza habar nu au ce sa ceara, ca altii au terminat o facultate si traiesc din cartonul pus pe perete, ca exista inepti ca-n orice meserie etc. nu sunt nici pe departe lucruri care sa ne faca sa spunem ca-s uriti, cocosati sau obezi, ma rog. ca aia doi de la voi sunt cu pluta, nu e vreo minune. salariile care se practica aici sunt proaste. ala bun se duce ca are unde. si aici e ca la piata. atit platesti, atit ai. apoi mai e lipsa de disciplina in materie a romanului. pai la altii n-ai sa vezi tot soiul de instalari pe calculatoarele de la servici. nu tu ym, nu tu solitaire si alte balarii. primul soc l-am avut in 95 in america unde toate pc-urile dintr-o sala de comanda nu aveau floppy. nu mai stau ca-mi pleca obiectul la tipar si ar trebui sa mai si muncesc...
Povestea cu printatul, a fost doar un exemplu de incompetenta; problemele serioase sunt legate de retea si program, pe care cei doi ITisti ai nostri, nu au atribute sa le rezolve -si din acest motiv apelam la o firma de IT si careia stiu ca-i platim 5000 euro/luna. Doream sa gasim 2-3 ITisti buni, sa renuntam la cei doi pe care-i avem, sa renuntam la firma de IT, si sa dam acesti bani unor profesionisti, dar unde sa-i gasim si cine sa le ia interviu si sa inteleaga ce spun si ce stiu sa faca? Toti pot spune ca sunt nemaipomeniti si nu putem risca sa ramanem nici macar o saptamana descoperiti si sa nu mai livram medicamente.
Cata dreptate are ceaun. Cine angajeaza IT-isti habar n`are ce sa ceara (iar aici e clar problema de management). Cine apeleaza la IT-isti iarasi habar n`are ce sa ceara, asta e problema de comunicare. Si nici macar IT-stii intre ei nu vorbesc aceeasi limba ca ma refeream la primul punct. Iar din cauza celui de-al doilea apar discutiile cu salarii. ;)
angello (23-Apr-2008 11:57) GNU/Linux GetAMac, lasa-ne cu reclama la d-astea pe bani. In loc sa iti tremure fundul
Greşit.
Pirat e pirat şi pe mac, şi pe PC.
Iar programele costă la fel.
Problema e că noi glorificăm o meserie care nu are nimic deosebit (ar trebui să fie invizibilă) dacă sistemul de operare ar funcţiona corect. DAR NU FUNCŢIONEAZĂ.
Piticule, de ce nu funcţionează serverul?
Hard sau soft. Corect?
La hardware, vine tehnicu', la soft, reinstalezi sau schimbi softul. Şi pentru că astea trebuia să poarte un nume, li s-a spus simplu, IT! (ET, după părerea mea.) Ce vezi tu aşa deosebit?
Sigur, te pţi supăra şi să tragi lumea din priză. dar aşa se poate supăra electricianul şi ne lasă în beznă, moaşa, şi rămînem cu buricul netăiat… Într-o lume ideală, IT-ul ar trebui să rezolve o sutime din problemele cu care se confruntă. Nu e vina lui, dar nici a noastră, să ne scuipe-n cap!
da se gasesc, insa trebuie cautati, instruiti si mai ales motivati.
Daca e cineva ce nu isi face treaba sunt tot soiul de solutii, iar daca astia de la HR n-ar freca menta ... ar putea sa gaseasca niste teste pentru ei. :) Specialisti sunt ... mai ales pe hartie.
Poti sa fii terorist ca IT in 2 sensuri:
I. pt ca esti penal si a) iti dai seama, persisti, speri ca inveti mai mult decat networking, dar nu ai timp pt ca eve online e lumea care te cheama, iar bietii colegi care-ti cer ajutorul sunt de vina pt ca nu ar fi trebuit sa aiba un pc sau mac in the first place daca vin cu intrebari atata de tampite cum ar fi de ce apare ecran albastru; b) nu iti dai seama, si bajbai ca orice surubarist poate of i aia dar daca o fi ailalta pt ca esti prea mandru - chestie de barbatie sa cauti help pe forumuri sau la altii. In categoria terorist adica distrugatori de nervi pe motiv de penalitate as include cam 20% din angajatii din IT din Romania (a se aprecia ca nu am scris "oamenii de IT", adica persoanele umane care stiu cu ce se mananca si isi petrec la munca acele nopti nedormite expresie pe care e setat Piticu.
II. pt ca esti bun si mintea ta umbla repede, ai impresia ca aungi zilnic la capatul internetului, stii s intri in bios, ai o intreaga enciclopedie de termeni in cap in timp ce altii abia stiu sa spuna restart reset unplugged. si te simti automat ca zeci de giga de ram in cap pe care te simti obligat sa-i folosesti pt a da altora o lectie sau pt a castiga ceva de pe urma fraierilor. uneori doar pentru fun. si te apuci s-o arzi hackerind.
IT genii: da, sunt si de astia, da mai putini. aia pentru care initiativa personala vine si din dedicatie si din curiozitate, aia care-si dovedesc eficienta in fiecare secunda, care vin cu tot felul de solutii simple si rapide la problemele pt care tu te-ai da cu capu de pereti.si aia care contribuie ceva. a da, la o kestie vizibila care se keama evolutie.
un om care lucreaza in domeniu este un om calificat doar, iar nu geniu. terorist poate fi in doua cazuri. primul e cel in care tine mortis sa implementeze o structura sanatoasa care sa fie bine protejata si care sa functioneze impecabil. al doilea caz este al pseudopriceputilor care inventeaza lucruri care nu exista. ala care-ti spune intii ca nu se poate, nu cel care iti zice despre solutii posibile. cunosc si vreo doua genii, dar alea-s cu treaba lor si nu o sa-i vezi angajati.
@pepe: asa este...nu ai timp de cod din cauza help-deskului si cand vine sfarsitul de luna: cate aplicatii ati finalizat?
ma-sa de viata cu cine m-a pus sa aleg meseria asta! si mai sunt si fata :(((
ca sa nu mai vb ca majoritatea colegilor din IT(chestie studiata si-i deja teorie in manuale) sunt misogini, ce cauta fetele in IT, etc, etc...
Normal ca nu o sa ii vezi angajati daca ei prefera sa stea acasa si sa invete singuri, atat timp cat daca ar vrea sa lucreze la IT s-ar lovi de unul cu burta si fitze ca nu ii merge monitorul si ca IT-ule de kkt si de vina.
Imi cer scuze, dar ca IT-ist ce profeseaza de peste 17 ani nu pot fi obiectiv. Iar tematica dezbaterii mi se pare un pic fortata. E ca si cum aici s-ar initia o polemica pe tema "Jurnalistii : Profesionisti sau teroristi ai obtinerii si difuzarii informatiei"
Apropos, ce parere aveti despre o asemenea tema de dezbatut la "radical din 2" ?
P.S. Eu inca nu m-am lamurit daca radicalii sunt rosii, albastri sau au o distrbutie relativ uniforma. :)
Micheline (23-Apr-2008 12:03) @Pepe Nila Povestea cu printatul, a fost doar un exemplu de incompetenta; problemele serioase sunt legate
Micheline, tot exemple dau şi eu, am zis că nu sunt IT-ist, aşa că să nu-mi aud vorbe. La 5000 EUR cât daţi voi firmei de IT, parcă m-aş apuca să învăţ şi asta :)
Acuma, nu te grăbi să denumeşti incompetenţă ceva ce tu nu vezi, munca de IT-ist e în subteran, nu e pentru vedete. Oleacă de colegialitate nu ar strica.
Stiu niste fete foarte misto si foarte bune in IT, deci nu are legatura asta. In schimb intr-adevar multi vad asta ca pe o chestie pur tehnica si tampita in exploatare.
Piticu21 (23-Apr-2008 12:09) motivatia atunci Normal ca nu o sa ii vezi angajati daca ei prefera sa stea acasa
Exista si firme de specialitate in care un IT "de calitate" sa poata profesa cu adevarat si sa fie platit asa cum merita. Nici It-istii nu reusesc din prima incercare (ma refer la a gasi un asemenea job) dar au perseverenta necesara pentru a continua si a gasi.
Nu promovez pirateria dar de ce exista oameni care cred ca internetul trebuie sa apartina tuturor, sa fie transparent, asta implicand si softurile create?
Cand faci un soft nu te gandesti ca-l faci sa-l vinzi, ci te gandesti ca-l faci sa mearga, sa fie folosit de cineva. De la dilema asta parca notiunea de "terorist" isi mai pierde din "aura"
daca iti iei un audi a4, stii cam cum merge asa aprox, e o masina misto, stii skimba o roata la nevoie si stii sa ocnduci bine, iti ajunge. cand se ineaca ceva si te duci la service nu-i zici: baiete, vezi ca vreau sa te uiti la x sau y pt ca e sigur acolo o roblema, ci descrii simptomele: tuseste, haraie, consuma, curge si zona de problema. Asa si cu un computer. cand are o buba care te depaseste, semnalezi simptomele, ideal intr-o limba comuna, nu prin aratare cu deget pe ecran. ca it-stu sa stie unde face radiografia. si daca e bun, stie ca tre sa faca un rmn general sau o tomografie, stie ce marime de cheie tre sa foloseasca - sa inteleaga si medicii si surubarii.
Costin Ilie (23-Apr-2008 12:16) userul nefericit Eu as face Saw 5 cu it-istii de la mine de la serviciu. nu
E logic, astea sunt politicile lucrului intr-un grup mare.
Adica e usor sa va las pe toti sa faceti ce vreti pe calculatoarele voastre cu utilizator de admin, dar asa putem sa verificam, putem sa identificam ce se intampla daca se intampla ceva naspa si mai simplu, nu iti umpli tu calculatorul de pron, sau daca il umpli stim ca ai fost tu sau colegul tau ce lucreaza acolo
Costin draga, sa ii suni de fiecare data. Pana la urma le vor trece nervii de tine si vor deveni ei prieteni cu tine ca te vad tot timpul. Bine nu esti gagica cu tzate ... dar si asa :)
Am plecat din cauza unui sef de departament IT, din cauza organizarii defectuase a departamentului. Am ajuns tot intr-un departament IT... :)
De ce sa nu va doresc o saptamana frumoasa Cristi? :D
daca iti iei un audi a4, stii cam cum merge asa aprox, e o masina misto, stii skimba o roata la nevoie si stii sa ocnduci bine, iti ajunge. cand se ineaca ceva si te duci la service nu-i zici: baiete, vezi ca vreau sa te uiti la x sau y pt ca e sigur acolo o roblema, ci descrii simptomele: tuseste, haraie, consuma, curge si zona de problema. Asa si cu un computer. cand are o buba care te depaseste, semnalezi simptomele, ideal intr-o limba comuna, nu prin aratare cu deget pe ecran. ca it-stu sa stie unde face radiografia. si daca e bun, stie ca tre sa faca un rmn general sau o tomografie, stie ce marime de cheie tre sa foloseasca - sa inteleaga si medicii si surubarii.
Florin Iaru (23-Apr-2008 12:06) Inca o dată, lăsaţi comparaţiile Greşit.
Pirat e pirat şi pe mac, şi pe PC.
Iar programele costă la fel.
Problema e
IT-istul de care vorbesti este reprezentantul uni categorii de IT-isi, nu al tuturor. IAr daca el vine si te "scuipa in cap" e vina lui ca OM CIVILIZAT nu ca profesionist. Nu muta problema din domeniul bunei cresteri si al respectului intre colegi (chiar si figurat vorbind) in domeniul profesional. Daca un jurnalist e arogant, nepoliticos sau chiar necioplit e vina meseriei de jurnalist ?
iLL (23-Apr-2008 12:20) IT Am plecat din cauza unui sef de departament IT, din cauza organizarii defectuase a
pai ca discutam despre sefi, comunicare si probleme ce erau in departamentul ala IT :)
Adica tu ai plecat, restul au ramas si uite ce zic mai sus, ca nu le merge imprimanta, ca nu sunt platiti si asa mai departe.
Piticu21 (23-Apr-2008 12:18) astea`s politicile E logic, astea sunt politicile lucrului intr-un grup mare.
Adica e usor sa va
...cum naiba sa se updateze daca nu am drepturi de admin? cat despre pron, cum ii zici tu elegant, eu pot sa imi dau seama mai usor cine a fost: ma zgaiesc in monitoarele oamenilor!!!
Din toate comentariile "pro", înţeleg un lucru: e periculos să ai reţea. Oamenii nu înţeleg necesitatea. Oamenii trebuie să înveţe ce e ăla un virus, dar… Ceea ce ştie un IT-ist nu poate fi comunicat vulgului. Ca să-ţi mergă imprimanta, trebuie firmă de IT. Şi, mai ales: Internet is not for porn! Nu vi se pare cam mult şi cam puţin? Şi cam meschin? Fără supărare!
Eu credeam că discuţia este despre IT, aşa cum e dată de definiţie. Dacă înglobăm şi producţia hardware/software, vă spun că nu-s pregătit! Eu sînt un utilizator care se enervează de fiecare dată cînd IT-ul, din raţiuni numai de el cunoscute, operează schimbări care mă blochează. Pe mine nu mă întreabă nimeni cum fac să iasă Caţavencu la timp şi impecabil tehnic. Şi nici nu vreau să mă împăunez cu asta. Nu dispreţuiesc pe nimeni. Dar să vezi ce vînzoleală cînd schimbăm adresele de mail. Sau cînd se reinstalează ceva (se reinstala, că aproape nu mai avem PC-uri). Ore de chin şi de configurare.
Repet întrebarea: funcţia Wizard a mers vreodată pentru cineva? Dacă nu, a dat cineva în judecată firma pentru disfuncţie?
Florin Iaru (23-Apr-2008 12:25) Nedumeriri Din toate comentariile "pro", înţeleg un lucru: e periculos să ai reţea. Oamenii nu
E norma, pentru ca dumneata ca "user" sa poti fi "user" trebuie sa intelegi ca ai o industrie (de fapt mai multe) in spate care iti ofera posibilitatea de a fi "user". Asa, ca fapt divers, faptul ca toti avem posibilitatea sa ne exprimam opiniile pe acest blog reprezinta, de fapt, munca a cator oameni ? Si ca o cireasa de pe tort: Cu cati dintre ei ati avut contact direct ? De aceea mi se pare cam fortata reducerea IT-ului doar la administratori de retea, administratori de sistem sau hackeri.
imi amintesc de george, fostul guru al it-ului de la cotidianul. fara sa se consulte cu nimeni, a facut el o chestie impotriva pornonautilor, ti se bloca accesul la orice site care continea anumite cuvinte. drept urmare, site-ul camerei deputatilor nu a mai putut fi accesat pentru ca tocmai se dezbatea legea prostitutiei, iar initiatorii au facut imprundenta sa treaca si cuvantul sex pe acolo. altfel, baiat de treaba george
daca iti iei un audi a4, stii cam cum merge asa aprox, e o masina misto, stii skimba o roata la nevoie si stii sa ocnduci bine, iti ajunge. cand se ineaca ceva si te duci la service nu-i zici: baiete, vezi ca vreau sa te uiti la x sau y pt ca e sigur acolo o roblema, ci descrii simptomele: tuseste, haraie, consuma, curge si zona de problema. Asa si cu un computer. cand are o buba care te depaseste, semnalezi simptomele, ideal intr-o limba comuna, nu prin aratare cu deget pe ecran. ca it-stu sa stie unde face radiografia. si daca e bun, stie ca tre sa faca un rmn general sau o tomografie, stie ce marime de cheie tre sa foloseasca - sa inteleaga si medicii si surubarii.
Nici-un PC oricat de performant nu valoreaza nimic fara programe performante.
Un exemplu simplu: Bunica, pensionara, primeste talonul de pensie cu CNP:3..... Intrebare simpla: poate fi prima cifra 3? Daca cel care scrie un program nu cunoaste perfect problema tehnica si nu are in vedere toate conditiinoraile posibile, toate eventualele erori de completare a datelor de catre utilizatori, programul nu are valoare.
Si mai aduc in atentia voastra problema cu "violarea sistemelor informatice" facuta de Cioaca.
Piticu21 (23-Apr-2008 12:18) astea`s politicile E logic, astea sunt politicile lucrului intr-un grup mare.
Adica e usor sa va
Uite, ăsta e un răspuns sincer: Să vă las să faceţi ce vreţi…
Mi-e teamă de atîta putere şi înţelepciune.
Ce să zic, sînt un mărunt user care, din ceea ce munceşte, creiereşte şi vinde face şi banii cu care îl plăteşte pe IT.
Piticule, plecăm de la prezumţia de vinovăţie, altfel angajăm un psihiatru.
Acum, despre pornografie. Am un amic care dă jos zilnic 1700-2000 de imagini. Ai zice că, pentru el, la muncă e lăbăreală. Ei bine, munceşte cel mai repede / eficient. Îi place şi pornografia, şi munca. Nu fiţi mironosiţe!
Vă temeţi de porn pentru că e cu viruşi, cu troieni, cu spyware – toate fiind nişte chestii de care, repet, un sistem de operare cinstit (hai să zic Linux, ca să nu fac propagandă) rîde în hohote! Şi vă mai temeţi pentru că unuia care se scufundă în pornografie al serviciu nu-i place însuşi serviciul!
Florin Iaru (23-Apr-2008 12:25) Nedumeriri Din toate comentariile "pro", înţeleg un lucru: e periculos să ai reţea. Oamenii nu
Ca m-am linistit sa-ti explic, multa lume e asa de paralizata cand pune mana pe un lucru ce tine de calculator ca il iau pe NU in brate. Daca un calculator functioneaza cum trebuie ma refer aici si la hard si la sistemul de operare atunci cand vrei sa instalezi de ex. o imprimanta fie pe un calculator fie in retea nu trebuie sa dai telefon la o firma specializata ci trebuie sa iei manualul de la imprimanta si sa citesti pasii pe care trebuie sa ii urmezi ca sa o instalezi, nu-ti trebuie decat minime cunostinte de operare ale unui calculator. Problemele apar cand acea persoana care vrea sa faca lucrul acesta nu are nici macar cunostintele minime. Ca aceste calculatoare sa functioneze bine nu dai telefon la un habarnist sa-ti configureze reteaua la firma ci faci contract cu o firma care are si ceva recomandari in spate si se va ocupa ideal de tot inclusiv de protectii ca tu sa nu apuci sa rulezi un virus primit pe mail. Pentru cei care se plang de administratorii lor de retea .. v-ati gandit vreodata ca acesti oameni sa-i recrutati apeland la o firma de recrutare specializata in IT? sau sa solicitati ca firma ce va administreaza reteaua sa-si trimita un om cateva ore pe zi pe la voi sa verifice reteaua si calculatoarele ca sunt ok? .. Eu zic ca totul tine de organizare, training-uri etc. Nu te nasti cunoscator si pentru asta trebuie sa inveti chiar daca esti utilizator, trebuie sa lucrezi cu ceva pai atunci frate invata sa-l folosesti cum trebuie nu te mai plange ca nu iti citeste gandurile, ca la masina .. ia incearca sa schimbi vitezele fara sa apesi pedala de ambreiaj sa vezi ce se-ntampla ..
Poate ar trebui sa ramanem in intrebarea Radical din2?
De ce teroristi de ce genii?
De frustrarea userului cu drepturi de guest si adminul cu drepturi de administrator ca sa tina in frau reteaua pt ca sa mearga compania e cam plin forumul...
Florin Iaru (23-Apr-2008 12:33) Ingrozitor Uite, ăsta e un răspuns sincer: Să vă las să faceţi ce vreţi…
Mi-e teamă
Eu stau si ma gandesc ce ati face fara "prostii" de la IT, tinand cont ca datorita lor aveti access la un computer,un telefon fix,o imprimanta.Toata infrastructura retelei este facuta de cei de la departamentul IT.Incepand cu cablarea si terminand cu serverele de e-mail si bazele de date,toate sunt realizate de IT.Parerea mea este ca nu se poate face absolut nimic fara tehnica de calcul care din "pacate pentru unii" este responsabilitatea celor de la IT
Piticu21 (23-Apr-2008 11:50) exact ce zice neuronul IT-ul inglobeaza tot, de la programare la soft si hard. :) Iar intre
Ca dezvoltatori de softare noi avem niste reguli:
Aplicatia trebuie sa faca intotdeauna ce doreste clientul.
Proactivitatea este un element fundamental in activitatea de dezvoltare de software. Dezvoltatorul de aplicatii profesionist incearca sa inteleaga necesitatile clientului PROPUNE solutii.
Calitatea slaba a produselor e in primul rand o problema de management si uneori de markenting si de vanzari (dar cauzata tot de graba managementului de a oferi pe piata ceva nou).
P.S. "User != Client" (si ca sa traduc "jargonul" : a nu se face confuzie intre user si client)
Florin Iaru (23-Apr-2008 12:33) Ingrozitor Uite, ăsta e un răspuns sincer: Să vă las să faceţi ce vreţi…
Mi-e teamă
Dar nu pentru oricine. Pentru anumiti utilizatori se pot pune politici mai blande in functie de ce vor sau nu vor
Totuşi, să fim serioşi, nu am acces la un calculator datorita IT. Am acces la el datorită capului meu. Pot să configurez o reţea minimală. Dacă mă screm puţin, fac şi un server. Şi dacă pierd două-trei nopţi, fac şi reţeaua telefonică (deşi acolo e vorba de Romtelecom). Şi, cum am prins curaj, cumpăr un cleşte de sertizare, nuşte cablu, nişte prize şi gata, îmi fac şi o firmă. Să nu exagerăm.
IT nu are nimic cu geniul, doar dacă persoana nu scrie cumva poezii geniale, nu comite picturi geniale samd.
Linus Torvalds e oare IT-ist? El, da, a avut geniu!
Prin rmare, IT-iştii sînt oameni ca toţi oamenii, unii mai buni, alţii mai puţin, iar în România, ăştia cu mai puţin sînt mai mulţi!
Piticu21 (23-Apr-2008 12:47) bineinteles Dar nu pentru oricine. Pentru anumiti utilizatori se pot pune politici mai blande in
... si in functie de antecedentele neplacute din cadrul companiei sau a activitatii anterioare lucrului in companie pentru administratori
Florin Iaru (23-Apr-2008 12:50) Să ne păstrăm capul pe umeri Totuşi, să fim serioşi, nu am acces la un calculator datorita IT. Am acces
Da, cam asa fac pasionatii, dintre care unii ajung infractori. Incep cu pasiune. Iar daca dumneata ai face efectiv asta inseamna ca ai face-o din pasiune pentru asa ceva, nu pentru ca asta ti-e meseria.
Pentru a gasi, intelege, acumula si folosi TOATE informatiile necesare e nevoie de pasiune.
Iar apoi apare alegerea: Calea grea a transformarii pasiunii in meserie sau cea usoara a transformarii in infractor.
Piticu21 (23-Apr-2008 12:47) bineinteles Dar nu pentru oricine. Pentru anumiti utilizatori se pot pune politici mai blande in
eu sunt administrator de retea la o firma cu 1700 angajati.Trebuie sa recunosc ca sunt foarte multe probleme cu tehnica de calcul care se datoreaza "utilizatorilor" cu sau fara restrictii. Iti dai seama ce inseamna sa nu ai restrictii si reguli ? Tot ce te-ai chinuit sa realizezi pentru buna desfasurare a activitatii se duce dracu cu un singur click.Ce strica in 2 min repara it-ul in 2 ore.mai trebuie sa amintim ca tehnica de calcul este proprietatea firmei unde lucrezi si daca firma impune anumite restrictii si reguli trebuie sa te conformezi pentru ca esti angajat.Cel de la IT nu face nimic de capul lui asa ca nu mai va repeziti sa loviti de fiecare data in baiatul sau fata de la IT.
Florin Iaru (23-Apr-2008 11:18) Piticule, să stăm strîmb Şi să judecăm drept. Îşi închipuie cineva că la medicină, fizică, drept sau filozofie
in perioada cat am lucrat ca administrator de retea in trustul pe-atunci inca mic (cotidianul,catavencu,guerrilla,etc) am incercat sa reduc distanta dintre utilizatorii mei care erau cam vedete, si departamentul din care faceam parte.
intr-un fel, trebuie sa ii intelegi pe oameni, vor sa faca x sau y, si ii ajuta in munca lor, din pacate este imposibil sa acoperi groapa asta, sau sa ajungi la o congruenta. intotdeauna utilizatorul o sa vrea mai mult, eventual sa se scape de ceea ce are de facut (exemplele nu o sa-mi incapa aici), si in general orice munca birocratica presupune tastatura monitor si retea. deci singurul ajutor e omushoru ala din spatele firelor.
sunt unii care exagereaza, si isi sodomizeaza adminii. in general treaba asta se intampla ca urmare a nestiintei, si nu neaparat a rea vointei, si este un lucru pe care administratorii nu-l iau in calcul. intotdeauna unde a existat dialog, orice necesitate de it s-a rezolvat cu bine.
cred, dupa ceva ani in domeniu, ca adevarul e undeva la mijloc. utilizatorii ar trebui sa fie mai temperati in doleantele lor si sa-si puna ceva mai mult creierul la contributie, iar administratorii sa dea dovada de ceva mai multa flexibilitate. cam asta ar fi cheia successului. parerea mea.
/shark.
ps: cat priveste noptile albe la servere sau la computere... nu va faceti probleme, face parte din job description. si daca cineva comenteaza asta, inseamna ca nu se incadreaza.
pps: nu sistemul de operare, virusii sau nivelul de access pe care il ai fac fac diferenta. diferenta o faci atunci cand incerci sa rezolvi problema cu ceea ce ai, cu omul pe care il intalnesti si cat de bine stii/poti sa-l intelegi. eu inca mai cred in etica.
Florin Iaru (23-Apr-2008 12:50) Să ne păstrăm capul pe umeri Totuşi, să fim serioşi, nu am acces la un calculator datorita IT. Am acces
daca esti angajat ai access la computer datorita it-ului.pentru ca daca administratorul nu vrea sa ai access decat la my documents iti garantez ca nu vei putea face nimic.Apropo de faptul ca daca te scremi putin poti face si un server,chiar mi-ar placea sa vad ..... cum te-ai scremut si ti-a iesit un server de qmail sau un exchange
Looney (23-Apr-2008 12:55) NU eu sunt administrator de retea la o firma cu 1700 angajati.Trebuie sa recunosc ca
tocmai de asta ziceam ca sunt utilizatori ce sunt prieteni cu it-ul si stiu ce sa faca ... si altii care considera it-ul naspa:)
Costin Ilie (23-Apr-2008 12:31) exemplu imi amintesc de george, fostul guru al it-ului de la cotidianul. fara sa se
imi amintesc de momentul ala, si ma simt oarecum responsabil... :)) sad, indeed. totusi, george avea un chelcasoz care la inceput nu mi-a placut, dar dupa aceea l-am apreciat pentru ca era eficient. si nu, nu se cheama bastard operator from hell. /shark
mihai parlea (23-Apr-2008 13:03) @costin, access la camera dep. imi amintesc de momentul ala, si ma simt oarecum responsabil... :)) sad, indeed. totusi,
Ai cumva ide dca mai exista paginile web , daca mai sunt actualizate? Daca da, imi poti da un link ?
Domnule Florin Iaru, am combatut destul de multe argumente/opinii de ale dumneavoastra dar n-a aparut nici o replica din partea dumneavoastra.
Ar fi doua motive plauzibile:
1. Eu am fost total pe langa subiect.
2. Nu gasit contraargumente la ce am spus ?
Sper sa nu fie "3. Cei din domeniu vor fi ignorati"
P.S. Out of subject: Imi cer scuje pentru repetitiile din textele mele sau greselile gramaticale dar ele se datoreaza dorintei de a scrie cat mai repede si la obiect intr-un spatiu limitat.
Piticu21 (23-Apr-2008 13:03) stiu tocmai de asta ziceam ca sunt utilizatori ce sunt prieteni cu it-ul si stiu
nu e vorba de prietenie intr-o firma,toti sunt colegi.Dar ideea este ca utilizatorii care nu se pricep sa foloseasca un computer se pricep foarte tare sa dea din gura si sa faca scandal.Logic ca nu poti sa discuti cu cineva care poarta ochelari de cal si o vede numai pe a lui.Dar mai sunt si utilizatori care chiar daca nu stiu sa lucreze cu un computer sunt mai "aerisiti" si dispusi sa invete.
Piticu21 (23-Apr-2008 10:54) :D) definitia ta e inutila Si expirata. Adica un job de IT, o specializare de IT implica mult mai
Piticule, nu te pune cu Iaru că te face zob deși nu este ITst în sensul perceput de tine.
Adică eşti ITst sau susţii ITştii dar nu foloseşti diacritice? Florin Iaru (care, ca şi mine, prin natura muncii sale este atât ITst cât şi utilizator final) scrie corect şi tu nu poţi? Păi cum îi susţii atunci?
mihai parlea (23-Apr-2008 13:18) bofh is NOT the answer but you can always google it.
... dar a fost inspiratie de moment sa apelez la cea mai simpla alternativa, in momentul in care mi-am adus aminte de ceva atat de... spumos :)
wwwRunner (23-Apr-2008 13:06) Din doua, una (sau sa fie a treia?) Domnule Florin Iaru, am combatut destul de multe argumente/opinii de ale dumneavoastra dar n-a
Păi nu am avut nimic de comentat. Credeţi că era de rău? :)
Piticu21 (23-Apr-2008 11:24) florin nu cade Un sistem IT construit bine nu cade. Sa luam exemplu reteaua in care ne
că este un "happy Mac user".
By the way: io-s multiplatform: lucrez în egală masură pe Mac (încă de pe vremea lui System 7), pe Win (și pe străbunicii săi de pe la 1990 incoa') dar și pe mai multe arome de Linux (de vreo 10 ani).
Și cu diacritice dintotdeauna, pe oricare din platformă.
Sic!
E clar ca se discuta de IT-ist ca fiind administratorul de retea mica / mijlocie care vine sa vada de ce nu merge mail-ul la serviciul financiar. Ok, fie si asa.
Uite o tema (din categoria "terorist"): are dreptul un gigel angajat pe "IT" sa decida el ce anume au voie sa vada utilizatorii si sa le filtreze accesul dupa cum "vrea muschii lui" fara sa intrebe conducerea firmei? E un caz frecvent in firmele mici / mijlocii sau dezorganizate.
Florin Iaru (23-Apr-2008 13:21) Păi… Păi nu am avut nimic de comentat. Credeţi că era de rău? :)
Asta era una dintre optiunile pezentate ca fiind posibile :)
Dar intrebarea ascundea altceva:
De fapt optiunile oferite (chiar si 3) nu sunt nici pe departe toate optiunile... Putea fi o problema tehnica ce sa va impiedice sa scrieti... putea fi faptul ca n-ati avut timp sa cititi tot ce s-a postat... puteau fi multe altele.
In mod fortat eu am simplificat exagerat problema oferind doar 2 (3) solutii... Problema e ca acelasi lucru face si tema dezbaterii atat ca optiuni de ales cat si ca definire a notiunii de IT.
In alta ordine de idei, aratandu-va acum alte optiuni am vrut sa scot in evidenta ca cineva din IT incearca sa ia in calcul cat mai multe posibilitati ... inclusiv cele care fac sa mearga lucrurile prost (din punct de vedere IT si nu numai). Iar o modalitate de a contracara aceste alternative este cea a restrictiilor. O vorba spune ca pentru o modalitate prin care lucrurile merg bine exista o mie de modalitati prin care sa mearga prost.
Costin Ilie (23-Apr-2008 12:31) exemplu imi amintesc de george, fostul guru al it-ului de la cotidianul. fara sa se
Îmi amintesc că unul dintre adminii noştri de sistem setase calculatoarele astfel încât, când trimiteai mail, o copie se ducea la el :)))
Florin Iaru (23-Apr-2008 13:27) Dar ce e mai grav E câ userii se tem de IT-işti. Asta nu e acceptabil!
Ştiu deja cîteva nume
De ce sa se teama? adica vin eu sa ii bat? nu le face nimeni nimic, nici nu le taie netu nici nu le strica calculatorul. [ cacofonie inevitabila ]
In schimb ... daca se tem inseamna ca ei nu stiu ce inseamna IT
horatiu.slavescu (23-Apr-2008 13:20) Unde-s diacriticile, Piticule? Adică eşti ITst sau susţii ITştii dar nu foloseşti diacritice? Florin Iaru (care, ca
Adica nu ca as avea ceva dar nu vreau sa folosesc diacritice :)
nu pot sa-mi editez comentariul, dar atat timp cat engleza e pe tastatura prefer tastele astea decat sa ma implic in alte taste. E un fel de romano engleza din asta :)
axl (23-Apr-2008 13:28) micul cenzor de la butoane E clar ca se discuta de IT-ist ca fiind administratorul de retea mica /
Normal este sa sa respecte anumite standarde de securitate existente si sa existe o politica de securitate a datelor clara pentru orice companie. Iar daca managementul companiei habar n-are de asa ceva ... a cui sa fie vina? (pot sa ma gandesc si la faptul ca si dosarele din fisete sunt privite in mod asemanator dpdv al securitatii datelor... iar asta chiar nu mai e o problema IT absolut deloc, chiar daca problema e aceeasi)
horatiu.slavescu (23-Apr-2008 13:17) Piticule, nu te pune cu Iaru! Piticule, nu te pune cu Iaru că te face zob deși nu este ITst
ma pun cu iaru pentru ca are niste probleme de perceptie :)
Adica am vazut cazuri in care, fara sa-i fi cerut nimeni, gigi de la scularie (it) s-a transformat peste noapte in judecatorul moral al colegilor, ba mai si venea si ii dojenea: tu ar trebui sa muncesti, nu sa te uiti aiurea pe net.
Era un caz tipic de putere ajunsa pe mana cui nu trebuie. Dintr-o unealta, cum ar fi trebuit sa fie, Gigel s-a transformat in judecator si cenzor, doar pt ca avea butoanele la indemana.
Piticu21 (23-Apr-2008 13:32) nu vreau Adica nu ca as avea ceva dar nu vreau sa folosesc diacritice :)
Pe mine chiar ma incurca sa le am in munca de zi cu zi , asa ca am dezinstalat setul de caractere romanesti. Deci mai sunt si altii ca dumneata :)
axl (23-Apr-2008 13:33) IT-istul care isi depaseste conditia Adica am vazut cazuri in care, fara sa-i fi cerut nimeni, gigi de la
astea`s probleme manageriale si de personalitate. Dar aici venim in discutii mai adanci din cadrul companiilor.
Pe un IT-ist nu-l intereseaza ce faci tu pe calculator, nici parola nici nimic. Doar niste prejudecati
Magus (23-Apr-2008 11:41) balarii cred ca discutia o ia pe aratura. poate ar fi bine sa nu se
Observație corectă!
Cu toate astea, sunt unii ITști (hai să le zicem "helpdesk" sau "support") vai de mama lor.
horatiu.slavescu (23-Apr-2008 13:34) Bravo! Observație corectă!
Cu toate astea, sunt unii ITști (hai să le zicem "helpdesk" sau "support")
revin cu ce am zis mai sus, esti sigur ca nu e vina ta?
Daca nu au si ei sefi sau colegi, roaga-i sa se intalneasca si sa discute intai intre ei.
In IT-ul din .ro nu exista notiunea de training, nici macar intre ei dar mai ales fata de useri. Cum ar fi daca te-ar invata cineva ce sa faci pe calculator, ar insemna sa te injure de mama pe tine ca si utilizator nu?
axl (23-Apr-2008 13:33) IT-istul care isi depaseste conditia Adica am vazut cazuri in care, fara sa-i fi cerut nimeni, gigi de la
E un defect specific IT-ului? Se manifesta cu precadere doar in domeniul asta? Sau e o problema generala de personalitate, indiferent de domeniul de activitate ? (sa ne gandim la "nea sculeru' ajuns sef de echipa" in industria X de exemplu)
wwwRunner (23-Apr-2008 13:38) oare ? Cam asa ceva isi propun sa faca niste cursuri + atestari ("permisul de conducere
adica aici revenim la discutiile despre diplome luate pe bani. nu frate, lucrezi la IT ... vii in compania X ... te adaptezi companiei X, inveti ce e in compania aia si faci traning la compania aia.
Din momentul in care intri pe poarta diplomele alea de hartie nu se justifica. Alea's bune doar la HR
Piticu21 (23-Apr-2008 13:39) nu asa ceva :) adica aici revenim la discutiile despre diplome luate pe bani. nu frate, lucrezi la
Ai dat vreodata un asemenea examen ?
Eu am o certificare MS si una Sun, pot garanta ca daca nu stii BINE nu o iei... deci alea chiar CERTIFICA faptul ca tu stii
Dar stii ceva in urma aia? Adica crede-ma, am intalnit o groaza de din astia care vin la interviuri si nu stiu ce e ala DNS, care e portul pentru pop3 si asa mai departe.
wwwRunner (23-Apr-2008 13:41) atestari Ai dat vreodata un asemenea examen ?
Eu am o certificare MS si una Sun,
Vii tu la mine la IT ? Sa tragi cabluri?
nu ca te deranjeaza, drept urmare cine sa iti traga cablul tau, daca tu ca IT ai nevoie de el :)
Pana acum s-a clarificat o problema:
Dezbaterea nu e despre IT in ansamblu ci despre "cei de la departamentul IT".
In concordanta cu aceasta si cu referire la restrictiile impuse de "baiestii de la IT" as supune dezbaterii o problema concreta.
Intr-o companie cu peste 20 de "useri", fiecare cu calculatorul sau, ar fi bine sau nu sa se restrictioneze accesul la YouTube? Va rog argumentati fiecare raspuns.
Depinde de politicile companiei. Adica sunt companii unde ai voie sau n-ai voie sa stai pe messenger. Ai voie sa dai mailuri externe sau n-ai voie ... etc ...
Nu e greu de facut, teoretic internetul pentru asta se furnizeaza calculatorului sa fie liber. Sa nu fie inseamna sa mergem in china unde avem niste firewall-uri
A fost o zi in care au fost probleme cu yahoo messenger.
Un utilizator a sunat si a zis ca nu se conecteaza pe messenger, si i-am raspuns ca nu e de la noi, drept urmare mi-a zis sa siun la yahoo sa le cer numar de telefon sa ii interb de ce nu mere messengerul :)
Piticu21 (23-Apr-2008 13:51) E simplu Depinde de politicile companiei. Adica sunt companii unde ai voie sau n-ai voie sa
Pai daca jumatate din cei 20 vrea sa vizioneze cate un film, in acelasi monent, au cam "papat" banda conexiunii la net... din cauza asta eu as PROPUNE restrictionarea.
Piticu21 (23-Apr-2008 13:52) Si ca ziceam A fost o zi in care au fost probleme cu yahoo messenger.
Un utilizator
Asta e ca si cea in care proaspatul proprietar al unui PC (acasa) a sunat la service si a reclamat ca i s-a rupt suportul pentru cafea de pe unitatea centrala:)
wwwRunner (23-Apr-2008 13:54) E si mai simplu.. Pai daca jumatate din cei 20 vrea sa vizioneze cate un film, in acelasi
nu, analizezi costurile si iei banda mai mare :)
Avem IT care e o resursa mult prea mare, de ce sa nu o folosim pe toata? De ce sa o ingradim?
si politicile alea nu-s ingradiri, sunt lucuri care fac sa mearga treaba mai repede.
Si sa mai zic o data despre MAC, voi ati vazut parental controlul din mac? E acelasi lucru cu politicile de securitate care-l oftica pe Florin Iaru, numai ca acolo sunt implicite si ascunse :)
Cel mai bine e sa te duci "sa-i dai in cap " utilizatorului.
Adica ii explici frumos ca daca se uita la videoz toata ziua merge netu prost la toata lumea, daca nu se uita merge mai bine toata treaba, mai mult se poate uita la videos dupa ora 16 cand pleaca lumea acasa.
Piticu21 (23-Apr-2008 14:05) Daca n-ai Cel mai bine e sa te duci "sa-i dai in cap " utilizatorului.
Adica ii
Eu vorbeam de solutie tehnica PROPUSA. Decizia administrativa nu apartine "celui de la IT". Asa functioneaza lucrurile intr-o companie bine pusa la punct.
"Explici utilizatorului" e o solutie administrativa ce poate fi aplicata de management (chiar si de cel de nivel inferior) , nu de catre "baietii de la IT"
MihaiMicu (23-Apr-2008 14:09) sau Sau sa ii limitezi banda .. si gata, problema rezolvata ..
si asta trebuie sa fie tot o solutie PROPUSA. Care poate fi inclusa ca o masura efectiva de catre conducere in politica de securitate si acces
Sa mai zic ceva, stiu o groaza de chestii pe care le fac it-istii.
Hackerii n-ar exista daca n-ar exista utilizatori care nu se uita la ce fac. Adica nu se pot sparge parole, se pot numai oameni care dau parolele de buna voie fara sa se uite unde le trimit.
Fraudele pe internet se bazeaza pe aceeasi chestie.
Eu stiu cum se fac toate astea, insa prefer sa nu le fac. Nu e genul meu, in schimb e genul altora :)
Pe langa asta, in Romania (oarecum din fericire), nu e nimeni pregatit sa le poata combate.
Piticu21 (23-Apr-2008 13:43) dupa cum ziceam Certifica ca tu stii ...
Dar stii ceva in urma aia? Adica crede-ma, am
Dar ar trebui să ştiu?
Of, aşa ar trebui să mă burzuluiesc şi eu: da' voi ştiţi ce e ăla un oximoron?
Una e să fii specialist în domeniu, alta e să te dai mare…
Păi, aşa nu mi-ar mai ajunge nimeni cu prăjina la nas!
Imi apare tot mai clar faptul ca aici se analizeaza un efect (din pacate destul de raspandit in firmele mici) in loc sa se analizeze cauza :
Efectul este atitudinea "baietilor de la IT" fata de utiizatori.
Cauza este nepriceperea sau dezinteresul conducerii in probleme de securitate a accesului la date si de restrictii tehnice necesare in anumite configurari.
Ce analizam de fapt ?
Piticu21 (23-Apr-2008 14:11) IT-istul terorist Sa mai zic ceva, stiu o groaza de chestii pe care le fac it-istii.
Cu exceptia u;timei remarci, pentru care n-am suficiente date, sunt 100% de acord
Florin Iaru (23-Apr-2008 14:12) Domanin Name Server Dar ar trebui să ştiu?
Of, aşa ar trebui să mă burzuluiesc şi eu: da'
OXIMORÓN, oximoroane, s.n. Figură de stil care exprimă o ironie subtilă sau un adevăr usturător sub forma asocierii paradoxale a doi termeni contradictorii. – Din fr. oxymoron.
Sursa: DEX '98.
Informatia exista... cine are nevoie de ea o poate gasi.
Iar diversiunea e o metoda de a abate atentia in alta parte decat catre scopul principal. Este o tactica militara dar poate fi utilizata si in cadrul dialogului, mai ales daca este unul polemic.
Astept argmente, nu diversiune :)
...de voi sunt stupidute rau, mai draga cotidianule!
Sper ca iaru ia macar ceva bani pt ca isi pierde timpul cu discutia asta usoara, nu de alta, dar scrie bestial si ar fi pacat sa-si piarda timpul gratis! Salutari maestre, Mac rulz!
Florin Iaru (23-Apr-2008 14:12) Domanin Name Server Dar ar trebui să ştiu?
Of, aşa ar trebui să mă burzuluiesc şi eu: da'
Problema de atitudine la care faceati referire tine de domeniul IT sau al educatiei proprii / mentalitatii societatii romanesti la modul general ?
Cu alte cuvinte: se incadreaza in tema propusa spre dezbatere ca un element specific IT sau nu ?
speedygonzales (23-Apr-2008 14:25) subiectele alese.... ...de voi sunt stupidute rau, mai draga cotidianule!
Sper ca iaru ia macar ceva bani
Problema nu e stupida. Ea chiar exista si pentru oamenii obisnuiti si pentru specialistii din domeniu.
Sunt convins ca exista si subiecte care sa genereze polemici mult mai aprinse, dar si asta e un subiect care pentru multe persoane e actual in fiecare zi de munca.
iar din punct de vedere al jurnalismului ambii reprezentanti sunt adevarati profesionisti, deci nu se pune problema combaterii sau sustinerii persoanei ci a ideiilor sustinute de catre fiecare.
Inteleg ca dl. Iaru ridica in slavi SO-urile de pe MAC-uri. Si inutilitatea IT-istilor. Fals. "Buseli" apar indiferent de so-uri. Problema domnilor tine de „useri“ – maimutele de la tastatura. Marii "noi analfabeti" de pe autostrada IT-ului. Ideal ar fi sa ii instruim pe toti sa bagam in faliment acesti admini de sistem ce ne maninca zilele. Am zis.
Florin Iaru (23-Apr-2008 14:12) Domanin Name Server Dar ar trebui să ştiu?
Of, aşa ar trebui să mă burzuluiesc şi eu: da'
si setea de cunoastere rapida si continua
Figură de stil care exprimă o ironie subtilă sau un adevăr usturător sub forma asocierii paradoxale a doi termeni contradictorii
Victor Jalba (23-Apr-2008 14:34) cu un mac nu se face primavara Inteleg ca dl. Iaru ridica in slavi SO-urile de pe MAC-uri. Si inutilitatea IT-istilor.
Da, folosesc mac. Dar arătaţi-mi UNDE am pomenit asta în topicul ăsta!
Hai să jucăm cinstit. Că dacă jucăm necinstit, îi chem pe toţi colegii mei de la Caţavencu - şi care au trecut pe mac de bună voie. Că s-a întîmplat acum o lună, acum un an, acum doi, nici unul nu mai are treaba cu IT-ul, cu imprimanta, cu netul. Iar dacă trebuie, trce şi de limitările administratorului de reţea.
Dar nu asta e tema.
Tema e dacă IT-ul are geniu. Cît, unde şi de ce.
Ei bine, eu zic că nu, deci, din discuţia noastră nu mai rămîne decît terorismul. Fără supărare!
Un alt "studiu de caz" referitor la restrictii impuse:
Restrictia de 2000 de caractere pentru un mesaj aici este necesara sau nu ? DE CE ?
Afecteaza ea libertatea de exprimare sau nu ? DE CE ?
curat-murdar, dar domnia voastra ati asociat din prima IT-istii cu Microshitul si de aici potopul. IT-ul are geniu. Asa cum geniu exista si in buburuzele de zboara liber prin gradini. Revin si lamuresc. Asa cum atunci cind cumperi un frigider trebuie sa stii macar cum sa il bagi in priza, cum sa il setezi, dezgheti (nu e cazul la astea noi mai smechere) samd - adica cum sa il folosesti ca un instrument minune tehnologica ce este asa si luminatii cu bani de tastatura ar trebui sa mai puna mina pe un gugal, hai basca un manual ceva sa se autoslefuiasca si sa devina ei insisi "genii".
Florin Iaru (23-Apr-2008 14:41) Citaţi, vă rog Da, folosesc mac. Dar arătaţi-mi UNDE am pomenit asta în topicul ăsta!
Hai să jucăm
Remarca ultima tine de istoria calculatoarelor. Pixelul alb sau negru.
Intre timp s-a evoluat. Tot de istorie tine chiar si pixelul in 256 nuante de la negru la alb...
Poate ar trebui actualizata si mentalitatea "genii sau teroristi"... macar in 256 de nuante
Florin Iaru (23-Apr-2008 14:41) Citaţi, vă rog Da, folosesc mac. Dar arătaţi-mi UNDE am pomenit asta în topicul ăsta!
Hai să jucăm
IT-ul nu e un geniu, dar dintre ei, la fel ca si dintre voi, jurnalistii, sunt unii mai pasionati de asta decat altii si stau sa caute si sa se informeze.
Terorism prin IT nu exista. Exista doar temerea unora ca nu au informatia sigura. Iar pentru asta sunt expertii din securitate, deci tot IT-ul.
cum ar veni, de ce crezi ca ti se trimit tie mailurile greu? Pentru ca baietii de la IT stau sa le securizeze intai.
Se pare ca interesul pentru tema a scazut.
Daca e asa tin sa va multumesc pentru o polemica interesanta. Gimnastica mentala e binevenita si sub forma de aici.
Argumentele pro si contra, mai mult sau mai putin in tematica discutiei, ajuta intotdeauna la formarea unor opinii. Depinde doar de fiecare cum interpreteaza ceea ce citeste.
Mie personal mi-a facut placere polemica asta. Chiar m-a mangaiat cu un aer de nostalgie dupa vremurile de acum peste 15 ani cand viata pentru un "IT" era mult mai grea si mai plina de ambiguitati iar "userului" era mult mai profan decat in prezent.
Ati incercat aplicarea desi cam neinspirata a principiului de programare "KISS" (keep it simple, stupid :) ) si asta a avut efecte interesante :)
Felicitari si continuati tot asa .
P.S.
Propunere pentru "baietii de la IT: Afisati un panou mare pe care sa scrie "Don't shoot the IT guy". :)
Mai mult decat atat, nu IT-ul trebuie sa repare orice.
Adica lucrezi cu un calculator, il inveti nu stai sa te uiti la el ca la o chestie stricata, era ideea cu RTFM :)
Daca chiar ai o problema ce tine de IT, atunci e bine, dar de cele mai multe ori problemele sunt din cauza utilizatorului care nu vrea sa stie cum lucreaza o chestie inainte de a o folosi.
Acelasi lucru e cu masinile. Ai condus o dacie 20 de ani, gandeste-te ca o masina noua cu servo si alte butoane pe ea nu va merge la fel ca dacia aia ... apasand acceleratia la maxim sau tinand din ambreaj ;)
Piticu21 (23-Apr-2008 15:22) nici chiar asa de rau Nu, insa nu e IT-ul devina pentru orice.
Mai mult decat atat, nu IT-ul
Pot nuanta:
De multe ori "ezitarea" de fapt este o forma de fobie. Atat fata de bizara masina care "face ce vrea ea" cat si fata de posibilitatea de eroare ("daca stric ceva?").
Din fericire genul acesta de fobie incepe sa dispara incet-incet.
Micheline (23-Apr-2008 11:37) @Pepe Nila Asa cum i-am spus si lui iLL, nu stiu care sunt salariile celor doi;
1000 de euro? si nu se conecteaza imprimata singura? Eu am vreo 20 de computere si ma invart in 500, dar merge totul binisor...
Sau mai e traditionala teama de raspundere. Vi se pare cunoscut scenariul:
"Eu am facut bine , calculatorul a gresit... Cum indraznesti sa spui ca el e doar o masina care nu stie sa greseasca" ??? (ultima intrebare catre IT-ul terorist care indrazneste sa ii puna la indoiala vorbele)
wwwRunner (23-Apr-2008 15:17) Un fel de final ? Se pare ca interesul pentru tema a scazut.
Daca e asa tin sa va
pentru ca se vorbeste aiurea!
ar trebui stabilit clar ce e ala IT-ist si ce face el. administratorul unui LAN sau helpdesk-ul nu e IT-ist!
daca ne referim la unul care proiecteaza arhitecturi hw sau la unul care scrie cod, trebuie sa ne gandim daca luam in calcul departamentul de marketing. ca daca vine marketingu si zice ca vrea nu-stiu-ce deoarece clientul e dispus sa plateasca nu-stiu-cat, degeaba ii spui ca nu se poate, ca căr, că mâr! tre sa o faci!
Magus (23-Apr-2008 15:37) scazut rau pentru ca se vorbeste aiurea!
ar trebui stabilit clar ce e ala IT-ist si ce
In doua posturi (de fapt unul, dar deh... 2000 caractere max) incercam sa clarific "ce e IT-istii si ce vrea ei",
Iar in altul specificam ca polemica e in jurul "baietilor de la IT" din firmele mici si mijlocii
ca am dat send prea repede!
si daca faci rabat de la calitate ca sa-ti multumesti clientul, iese ceva asemanator cu vitraliile micro$oftiste! si atunci nu mai esti un geniu IT ci unul al vanzarilor! devii un terorist pt ca produci balast iar munca altor oameni se va duce draq din cauza balastului tau.
It's all about the money!
Magus (23-Apr-2008 15:40) in continuare ca am dat send prea repede!
si daca faci rabat de la calitate ca sa-ti
Intr-un fel ai si tu dreptate. Dar o firma care se respecta NU face asa.
Florin Iaru (23-Apr-2008 15:49) Deci Începem să ne înţelegem:
nu sîntem genii, ci salahori. Dacă ne supărăm, ne luăm jucăriile,
Deci se poate... Prima nuanta intermediara intre "geniu" si "terorist" a aparut. La mai multe !
wwwRunner (23-Apr-2008 15:43) Oarecum asa Intr-un fel ai si tu dreptate. Dar o firma care se respecta NU face
pe tema asta, am discutat cu un amic pe mess. un amic ce scrie cod la o firma care se respecta enorm de mult. si sunt convins ca si tu o respecti. si salahorii de acolo, scriu exact ceea ce trebuie sa vanda!
IT-isti astia sunt de mai multe feluri, nu poti sa'i ceri unui IT'ist de la o firma de productie masini unelte sa'tzi faca programe de contablitate.
Aici vad ca se disctuta mai mult de "IT-istul de langa noi" adica cel care are grija ca toate calculatoarele din dotarea unei organizatii sa functioneze optim.
Eu sunt un astfel de IT'ist, si pot sa'i spun dlui Florin Iaru ca pe langa noptile pierdute prin firma sa fac sa merga un anumit program optim in retea sau sa schimb un server fara sa bage de seama utilizatori s.a.m.d. mai este un aspect pe care nu'l vad mentionat, sau poate am fost mai superficial.
Ganditi'va ca reteau pe care o administrez este conceputa si relizata de mine singur, si acum am vreo 20 de computere, pe 4 cladiri, pe o raza de 250 de m, dar nu asta ar fi fost problema dupa ce am realizat reteaua, am schimbat si programele, inainte erau programe facue in regie prorie, si de aici incepe show'ul.
Inchipuitiva ca pentru a implementa un program nou, integrat, a trebuit sa invat si contabilitate, si productie, si marketing, salarii/personal - ca sa pot face legatura dintre program si colegii mei, care nu au avut bunavointa de a face mai mult decat "zi'mi unde sa apas sa bag datele".
Si am ajuns ca acum dupa 4 ani de la implementare, cand vine cate un practicant sau un om nou in firma, sefii sa'l trimita la mine sa le explic cum stau lucrurile pe aici, ca chipurile eu sunt cel cel care are o vedere de ansamblu, normal in afara de top manageri care nu au ei timp de a povisti unuia sau altuia cum stau lucrurile.
Cat despre mac, ca tot am vazut comentandu'se... potzi conecta un mac la un PLC si sa gestioneze un proces de productie, sau pot sa fac dintr'un mac un POS cu 2 case de marcat si 2 citiroare de bare? si daca da cu ce soft?
Domnule Florin Iaru or fi ele bune mac'urile, dar din pacate nu avem soft pentru ele, asa doar pentru Home Computer ori Small Office Computer, cred ca este o varinata mai buna, dar nu in 500 de euro.:p
Magus (23-Apr-2008 15:53) eee, cum sa nu?! pe tema asta, am discutat cu un amic pe mess. un amic ce scrie
Nu, noi ca dezvoltatori avem dreptul de a spune "asta nu se poate".
O mentiune... lucram doar pentru companii din afara Romaniei.
A doua mentiune... suntem o companie mixta, deci oarecum alta mentalitate: calitatea conteaza
Florin Iaru (23-Apr-2008 15:49) Deci Începem să ne înţelegem:
nu sîntem genii, ci salahori. Dacă ne supărăm, ne luăm jucăriile,
cine sa isi ia jucariile sa plece? eu ? deloc ... eu ma lupt aici cu mentalitati, de fapt asta incerc sa fac :) si ma trezesc ca lumea dezerteaza si ma vede pe mine un ciudat :)
Adineauri s-a intamplat exact ce am discutat azi.
Cineva a venit sa ceara boxe ca nu i se aud castile corespunzator, am zis ok cerem boxe. Mi-am luat`o ca de ce am permis sa ma dau cu parerea.
Deci IT-ul se duce undeva :) nu? Exact mentalitatile lui Iaru de mai sus.
Piticu21 (23-Apr-2008 16:02) neah cine sa isi ia jucariile sa plece? eu ? deloc ... eu ma lupt
Sper ca stii sloganul celor de la IT (de fapt doua):
1. Zambeste, maine va fi si mai rau (lege a lui Murphy)
2.Orice sut in fund e un pas inainte (autor anonim autohton)
polluxro (23-Apr-2008 15:54) Depinde la ce IT-ist va referiti IT-isti astia sunt de mai multe feluri, nu poti sa'i ceri unui IT'ist de
esti un meserias. nu esti nici geniu si cu atat mai putin un profesionist! nu te tine nimeni cu forta in firma aia. in momentul in care incepi sa-ti iei muie si nu pleci, dispare orice forma de profi.
iar la Mac-uri....cum spuneam: it's all about de money! nu tre sa faca apple aplicatii pt tot felul de "avioane". de ce nu fac altii? pt ca nu sunt atat de multe unitati mac pe piata. dar se pare ca vor fi deoarece a inceput si Apple sa faca rabat de la calitate in favoarea vanzarilor: facem laptoape (MacBook-uri) stralucitoare, din carton presat tip Trabant sau superportabile ultrasubtiri dar cat juma' de birou!
Magus (23-Apr-2008 15:53) eee, cum sa nu?! pe tema asta, am discutat cu un amic pe mess. un amic ce scrie
E o diferenta majora intre "a scrie cod" si a dezvolta aplicatii
ideea unei persoane x dintr-o companie y despre it-ist este data in mare parte de ceea ce asteapta de la el ...
contabilul - sa-i meargar programul de baza de date repede si sa nu piarda date "din cind in cind" plus sa nu poata toata lumea sa-i umble in conturi si sa-si mai adauge un 0 la salariu
manageru - sa-si trimita mailurile si sa-i mearga officeul sa-si faca rapoarte
programatoru' - sa ii mearga toolurile k lumea si sa poata sa-si faca de cap in general (deci un pic mai multa flexibilitate)
frecatoru' de menta din firma - sa poate sa stea linistit pe net pe orice siteuri vrea si sa poata vb pe skype/msn/ym sau alte chestii cu pretenii...
deci implicit fiecare or sa vada it-istul in mod diferit de la manager care va pune mina pe tel si va vrea sa-i fie rezolvata o pb in 5 minute pina la frecatoru de menta care e enervat ca nu poate sa intre pe site-ul xyz.
apoi mai e si "teama de PC". eu imi aduc aminte cind faceam service la retele de calc ca la un moment dat i-am zis lu unu sa apese si el pe doua butoane sa pot sa ma conectez remote. si a zis ca el nu vrea ca n-a facut niciodata si ca-i e frica. a trebuit sa fac juma de bucuresti sa ma duc pina la el sa-i rezolv pb.. la sfirsit era chiar enervat ca cica insistasem prea mult sa apese pe butoanele alea. eu pe de alta parte cred ca era cam idiot.
apoi mai sunt aia care nu inteleg nimic si pt care it-istul care ii scoate din rahat pare genial. imi aduc aminte de un fost coleg de firma care mi-a multumuit ca l-am invatat sa faca ALT+TAB. el nu stia decit sa selecteze alea 2 programe pe care le utiliza din taskbar. ALT+TAB nu incercase niciodata si i s-a parut o revelatie. il vedeam dupa aia cum facea ALT+TAB si zicea : "aha,mult mai misto asa"
apoi IT-ul e la indemina oricui care are o gindire logica, parerea mea. pune pe cineva in fata calc. 6 luni de zile si iese suficient de bun pt un prim job in IT.
Magus (23-Apr-2008 16:17) ok esti un meserias. nu esti nici geniu si cu atat mai putin un profesionist!
Nu tre sa fii geniu sa fii IT'ist, si daca tu potzi sa faci implementarea unui sistem integrat fara sa stii cu ce se mananca obiectul de activitate al clientului, sa'mi zici si mie...
Cat despre forta de a sta undeva=)) ... invatand ceea ce am spus mai sus am reusit sa devin dealer pt aplicatia implementata la mine:D... pe aici rar vezi un IT-ist cu un singur job...
Cat despre mac'uri daca crezi ca un calculator il folosesti doar pt. conta si office inseamna ca esti departe de a vedea limitele, inchipuieti o hala care produce marfa de 50.000 de euro/zi cu 3 operatori, cate unul pe schimb, automatizata complet cu un PLC ... si mai vorbim...
polluxro (23-Apr-2008 16:33) Nici nu am zis ca as fi un geniu... Nu tre sa fii geniu sa fii IT'ist, si daca tu potzi sa faci
Cine vorbeşte după ureche acolo rămîne.
Fii atent: Cotidianul se face pe mac. Caţavencu, aşişderea. AVP, BPT, TABU etc (etc nu e o publicaţie). Asta numai aici, în trust.
Deci, cînd nu ştii măcar cu ce se mănîncă o platformă, e ff uşor să bănuieşti că e bună pt Office.
O fi, dar, exact în clipele astea, eu robotesc la un album de artă şi, pentru că am multitasking real, pot şi să-ţi răspund.
Fără supărare. Dacă nu ştii o limbă străină, asta nu înseamnă că nu există.
Ceea ce era de demonstrat!
polluxro (23-Apr-2008 16:33) Nici nu am zis ca as fi un geniu... Nu tre sa fii geniu sa fii IT'ist, si daca tu potzi sa faci
din textul tau anterior, am simtit oarece dezamagire. e f bine ca munca ta este rasplatita pe masura. n-am spus ca poti implementa un sistem integrat fara sa stii cu ce se mananca obiectul de activitate al clientului. am spus doar ca nu trebuie sa fii geniu. tema acestei discutii, se vrea a fi "geniu sau terorist". inca o data, e f bine ca eforturile tale sunt rasplatite pe masura.
si be) nici n-am spus ca Mac-ul (de fiecare data cand spun Mac, spun OS X...e acelasi lucru ca atunci cand spui "pc" si te referi la computer ce ruleaza winblows! ma doare-n pix de hardware-ul lor..e la fel ca pe orice alt computer) face de toate. e ca si cum ai face dtp/prelucrare profi 2d pe gimp in loc de CS3 pe os x.
Depinde de ce faci, la nivel mondial tot ce inseamna publishing se face pe mac. E o lege nescrisa, in schimb orice televiziune se poate face pe o groaza de programe si sisteme de operare.
Nu comparam programele de operare in functionalitate, n-are sens.
Florin Iaru (23-Apr-2008 16:46) Eu zic că… Cine vorbeşte după ureche acolo rămîne.
Fii atent: Cotidianul se face pe mac. Caţavencu, aşişderea.
eu cred ca stie ce vorbeste. dar ca si mine, uneori, exageram pt a scoate in evidenta mai bine. omul are perfecta dreptate cand vorbeste despre automatizari...calculatoare industriale etc. acolo nu se poate vb de osx sau win.
daca stau bine sa ma gandesc, cred ca acolo e geniul despre care tot vorbim. am vazut si eu cum arata/functioneaza un PLC si e lucru mare.
Sugerez ca ambii "protagonisti oficiali" ai rubricii asteia sa isi uneasca eforturile in zilele umatoare si sa redacteze un articol pe temele dezbatute aici, cu accent pe partea de mentalitate. Material brut ar fi suficient.
Florin Iaru (23-Apr-2008 16:46) Eu zic că… Cine vorbeşte după ureche acolo rămîne.
Fii atent: Cotidianul se face pe mac. Caţavencu, aşişderea.
Exemplele ce le'ai dat ruleaza, aici pot sa spun cred, in general aplicatii apropiate de office... La urma urmei Grup RC este un grup de presa, care traieste din publicitate, iar publicitate fara productie nu stiu daca se poate...
Da un exemplu de mac'uri care controleaza o hala de productie... Am vazut tehnologie trimisa de americani, de nemti, de danezi toate au venit cu PC'uri, nu cu mac'uri.
Am sa caut sa vad daca la francezi unitatile automatizate sunt controlate cu mac'uri, ca din cate stiu eu este singura tara din europa in care mac'uri fac legea...
Sper că v-aţi dixtrat. N-am nimic împotriva IT-iştilor, cu condiţia să mă lase să respir!
Iar dacă e vorba de hale industriale, cred că acolo ar trebui să mutăm discuţia.
Dar aş putea să dau cîteva exemple din sectorul biologiei moleculare sau chiar din cadrul armatei (SUA).
Aşa că sîntem chit!
Să trăiască toate platformele, da' şi softurile să nu ne mai scoată peri albi!
Peace, brothers!
inca o data, concluzionez ca astfel de dezbateri sunt discutii sterile. acest mediu de comunicare, viciaza mesajul pe care-l trimitem. cred ca si un canal de IRC ar fi mai bun.
iaru si polux au dreptate amandoi. polux se bucura de filmele procesate pe mac, de revistele "dtp-ate" pe mac s.a.m.d iar iaru se bucura de caldura unei case facute din cimentul produs de o fabrica automatizata!
IT'istii nu's teroristi si nici genii sunt oameni pur si simplu... Divergentele apar datorita interactiunii, ceea ce mie mi se pare normal... Si gandesc despre proectantii de la nu stiu ce marca de masini ca is teroristi... ca nu'mi mai recunoaste UCE'ul cheia... :p si asta tot de it intr'un fel... dar proectantul trebuia sa ia in calcul si masina mea sa porneasca...:)
Dar am sa fac si io la Bill Gates....
Am sa ma dau jos din masina, inchid porteirele, redeschid portierele, ma urc in masina si poate merge.... :))
Numai Bine
extraordinar de slab tot ce-i aici... mai bine s-ar lansa o polemica pe tema introducerii sau nu a verbului "a dileta" in limba romana. de departe cel mai slab radical din doi.
de unde pana unde paralela cu teroristii?
Iete un punct de vedere:
psihologic, oamenii (si animalele) se tem de ceea ce nu inteleg. se intampla din cele mai vechi timpuri (de fulgere, de foc, de nostradamus, si de vreo ceva ani incoace de IT). Problema este ca marea majoritate a celor care vad in IT-sti teroristi, nu prea au o reprezentatare coerenta a mediului in care traiesc, si probabil au un sentimente de insecuritate si legate de alte chestii (probabil se simt terorizati si de altele) - chiar ar merita facut un sondaj.
Ceilalti, care nu sunt dominati de alte "terorisme" probabil ca nu inteleg, ca pentru it iti trebuie mai mult de cateva cuvinte ca sa explici (in compartie cu: fulger - 2 cuvinte - descarcare electrica, foc - 6 cuvinte - reactie chimica cu degajare de caldura, nostradamus - 1 - sarlatan/invatat dupa preferinte, etc.)
cam asta e.
o alta problema pe care f multi, care si-au dedicat o viata (sau o parte din ea) unei cariere, cred ca se simt dezbracati, atunci cand se pun in fata unor aplicatii/analize/programe care pun in ordine, cu foarte multa acuratete in chestii cu care ei se lupta de ani buni, si care pana atunci erau un punct forte pe cv, sau o chestie cu care se puteau madri ca o cunosc.
deci IT-ul loveste exact in inima problemei, in inteligenta si cunoastere (adica in cele din urma ceea ce defineste un om). ce nu inteleg astia cu teroristii este ca trebuie sa se miste mai repede, sa foloseasca unelte (vezi focul, sulita, etc).
Întrucât dorim ca site-ul cotidianul.ro să rămână un spaţiu al al discuţiilor civilizate, îi invităm pe cei care postează comentarii la articole să respecte următoarele reguli:
1. Să folosească un limbaj civilizat, să evite aprecierile xenofobe, antisemite sau rasiste
2. Să se refere doar la articolul la care postează
3. Să se abţină de la atacuri off topic la adresa autorilor
Nerespectarea acestor reguli va duce la şteregerea comentariilor, fără avertisment şi fără explicaţii. Abaterile repetate vor avea drept consecinţă banarea.
“Egoistul”, un spectacol în care Jean Anouilh se pare că şi-a ascuns biografia sub chipul maestrului Radu Beligan. Îl secundează Marin Moraru, Mihai Fotino, Carmen Stănescu, Lamia Beligan, Medeea Marinescu, Sanda Toma, Ileana Olteanu, Cesonia Postelnicu, Silviu Biriş. Sâmbătă, la Sala Amfiteatru a TNB.
Astăzi s-a deschis cea de-a 23-a ediţie a “Salonului Internaţional al Cărţii” de la Torino, care va dura până pe 17 mai. Sunt prezente peste 1.400 de standuri. O noutate a actualei ediţii este şi extinderea manifestării dincolo de hotarele regiunii: la Roma, Milano, Florenţa, Bologna şi Napoli. Pe lângă lansările de carte, publicul entuziast va putea asista la mese rotunde, conferinţe, dar şi la numeroasele concerte ce se vor derula în Salonul Galben de la Lingotto, precum şi în librăriile şi cafenelele din centrul oraşului.
Ploaie de bliţuri, numeroase personalităţi, în seara inaugurală. Cu “maximus, maximus” a fost primit Russell Crowe la premiera filmului “Robin Hood”, o ecranizare a legendei haiducului medieval englez, în viziunea regizorului Ridley Scott. Îi dă replica celebra Cate Blanchett în rolul Lady Marian.
Cu numai două zile înainte de deschiderea festivalului, în competiţia oficială a mai intrat o peliculă. E drept, autorul ei nu este un necunoscut. Organizatorii au admis înscrierea filmului „Route Irish” al lui Ken Loach.
Acesta a fost invitaţia clubului Fire pentru şapte tineri talentaţi care s-au duelat într-o confruntare artistică, miza fiind îndeplinirea visului oricărui folkist: o chitară electro-acustică Ibanez.
Între 21 şi 23 mai se dă adunarea amatorilor de rock, folk, funk, techno, raggae, hip-hop, house şi electro la Urziceni, într-un loc pitoresc, o pădure de 27 de hectare, la Iarmaroc Fest, eveniment ce-şi doreşte să recreeze întâlnirile duminicale de bâlci.
Noaptea europeană a muzeelor este patronată pentru a doua oară consecutiv de UNESCO. Anul acesta, sediul organizaţiei de la Paris îşi va deschide porţile în noaptea de sâmbătă spre duminică marelui public.
În 14 mai, la Festivalul Filmului de la Cannes, în secţiunea Cannes Classics, va fi prezentată capodopera lui Luchino Visconti, “Ghepardul”. Pelicula, realizată în 1963, după romanul omonim al lui Giuseppe Tomasi di Lampedusa, a fost distinsă cu Palme d’Or pentru cel mai bun film, la cea de-a 16-a ediţie de pe Croisette. Filmul va fi prezentat în avanpremieră mondială într-o versiune restaurată digital în 4K.
Celebra construcţie de 167 de metri (masa construcţiei are 113 metri, iar cupola, 47 de metri), al doilea edificiu ca înălţime din Italia, “La Molle Antonelliana”, situată în centrul istoric, simbol arhitectonic al oraşului Torino. Această construcţie, în forma cea mai paradoxală din câte pot exista, are o sală de proiecţie în care vizitatorii se pot întinde pe şezlonguri comode pentru a urmări filmele şi unde, la anumite intervale, proiecţiile se întrerup, cupola se deschide lăsându-te să urmăreşti stelele şi norii, care fug cu aceeaşi viteză ca şi imaginile fantastice ale lanternelor magice.
Protestele pensionarilor şi posibilele mari mişcări sindicale se pare că au generat unele frisoane. Drept urmare, presa “oficială” a luat atitudine. B1 şi EVZ au fost din nou în prima linie.
Ambasada Rusiei şi Centrul de Afaceri al CSI încearcă să aducă aminte că Rusia nu înseamnă doar gaze naturale, ci şi Cehov sau Mihalkov. Un prim pas este spectacolul de pe 16 mai, ora 18.00, de la Sala Tinerimea Română al ansamblului muzical căzăcesc “Jivaia Rus”. Urmează zilele culturii ruse în oraşele româneşti şi retrospective de filme după piesele lui Cehov, la 150 de ani de la naşterea autorului.
Sistemul sanitar românesc este fără îndoială şubrezit sau mai degrabă sabotat de perpetua confuzie birocratică în privinţa surselor de finanţare. Situaţia s-ar îmbunătăţi foarte simplu.
Pictoriţa Elisabeth Vigée-Le Brun, portretista Mariei Antoaneta, spunea despre Torino, în 1789, că este unul dintre cele mai spectaculoase oraşe ale Europei, unde “străzile, pieţele au o regularitate a ţesutului urban”.
Angajaţi punctuali şi un serviciu organizat după modelul nemţesc. În maximum o oră de la efectuarea apelului telefonic, orice fel de problemă legată de sistemul de electricitate este rezolvată. Aceasta este noutatea, în materie de servicii, oferită de electricienii care lucrează pentru serviciul IntervEL, un serviciu nou apărut pe piaţă.
În timp ce Mihaela Bucur de la Chemoform vorbea despre proporţia obligatorie a substanţelor chimice în apa de piscină mi-am adus aminte cum, prin 1993, unul dintre cei mai bogaţi oameni de afaceri români se căina pe marginea unui bazin. Ce dracu' are, că schimb apa tot la două-trei zile şi tot se înverzeşte. Nici omul nostru şi nici românii în general nu prea au habar ce maşinărie complicată este o piscină.
Lansat în premieră mondială toamna trecută, la Festivalul de la Roma, “Concertul” regizorului francez de origine română Radu Mihăileanu a primit cel mai mare premiu decernat în Italia, “David di Donatello”, pentru cel mai bun film european.
Îndrăgostită de scenă şi de universul provocator al personajelor pe care le interpretează, Mirela Zeţa este printre puţinii artişti care preferă în egală măsură să trăiască în lumina reflectoarelor dar şi în spatele acesteia.
Nicicând Viena nu este mai frumoasă decât primăvara, când este scăldată de mirosul pomilor în floare. Este unul dintre cele mai înverzite oraşe ale Europei.
Muzeul Liechtenstein din Viena, complet renovat, el însuşi un univers baroc, găzduieşte una dintre cele mai importante colecţii private din lume, aparţinând Prinţului Hans Adam al II-lea de Liechtenstein. Colecţia cuprinde peste 1.500 de picturi, sculpturi şi piese de mobilier, de la Renaşterea timpurie până la Romantismul austriac.
Vrem sa alcatuim un ghid cultural pe baza povestilor voastre despre ce spatii culturale ati vizitat sau la ce evenimente ati participat, asa ca va invitam sa trimiteti amintirile voastre aici. Noi le vom publica pe blogul turistilor de elita: travel.blog.cotidianul.ro, iar cele mai bune dintre ele vor aparea in editiile tiparite ale ziarului Cotidianul si vor putea castiga intreaga colectie de carti "Cele mai iubite orase".
Vezi primele comentarii
