Editorialul declarat rasist de premierul ungar

1) ¨Zilnic sunt umiliţi şi bătuţi profesori şi profesoare în şcoli, iar autorii sunt, fără nicio excepţie, ţigani!¨deci din asta rezulta ca doar tiganii savarsesc crime in HU? hai nu ma inebuni?
2) ¨să nu se mai facă procese de trei ani, cu dosare de sute de mii de file despre detalii de genul cine înjunghiat, cine a dat cu piciorul. Temniţă pe viaţă pentru toate animalele astea!¨exact! cine are neoie de justitie! sa renuntam cu totul la ea!
3)¨În acest fel, a putut deveni New York oraşul cel mai sigur din lume. ¨ái pe bune!! cel mai sigur oras din lume! hahahaha
4) ¨Toţi ţiganii cinstiţi de la sate să dea pe mîna poliţiştilor criminalii care trăiesc împreună cu ei.¨ deci si aia cinstiti sunt complici cu criminalii. deci, de fapt, nu exista tigani cinstiti, ca doar complicii nu is cinstiti!

Nu vad nimic rasist in acest articol, doar adevar. Discriminare este atunci cand spui adevarul si nu esti lasat sa il spui cu voce tare pentru a fi 'politically correct', ei bine nu vrem sa menajam pe nimeni care nu respecta legea - tigani, romani, nu conteaza etnia - doar faptele.

A spus-o chiar premierul Ungariei:
tiganii interlopi sau criminali n-au scuze pentru asta ca sunt tigani.
Este timpul sa se reconsidere intelegerea si propaganda "europeana" mincinoasa de pana acum, care face rau tiganilor normali in primul rand.

...ca atata timp cat tot felul de borfasi si criminali nu vor fi pedepsiti exemplar pentru crimele lor nu se va ajunge prea departe. Legile devin incet-incet niste glume proaste: foarte blande comparativ cu crimele comise, foarte stufoase, ambigue si pline de contradictii si tot mai orientate inspre protejarea borfasilor si animalelor si in detrimentul victimelor.

Revenind la subiectul articolului: danedor are dreptate, adevarul ar trebui sa primeze asupra politically correctness-ului!!! Si inca ceva ... asociatiile tziganesti din Ungaria (dar si din Romania) tac malc cand unul de-al lor face vreo crima, dar toti incep sa urle imediat ce cineva se arata revoltat de respectivele fapte anti-sociale. Cata ipocrizie!

Fara cuvinte. Respect total !

"Deontologilor" din presa romaneasca, luati aminte si atitudine !

"Nu mai există siguranţă publică în această ţară, zilnic bătrânii noştri sunt jefuiţi şi ucişi, copiii noştri violaţi şi ucişi, pedagogii din şcoli linşaţi în văzul elevilor. Zilnic sunt umiliţi şi bătuţi profesori şi profesoare în şcoli, iar autorii sunt, fără nicio excepţie, ţigani!" doar ca printre nenorocitii nostrii mai sunt si romani si alte etnii.

...in atitudinea politicienilor romani in aceasta problema.
Nu are nici unul curaj sa spuna lucrurilor pe nume. E de tinut minte!

nu inteleg de ce ce premierul Ungariei e impotriva acestui articol...tot ce s-a spus despre tigani este perfect adevarat...cred ca l-a deranjat ca a demascat coruptia ,frica si santajul facut de acestia si mai ales toleranta institutiilor unguresti fata de tigani ....aici e buba ...cred ca s-a patat imaginea Ungariei...iar premierul e nervos ,pt ca daca strainii se apuca sa citeasaca acest articol ,se vor gandi de doua ori daca e bine sa viziteze Ungaria ,unde politia e mana in mana cu tiganii,cu lumea interlopa ....pana acum totul s-a tinut sub pres,ca deh asa-i ungurul ...si s-a cosmetizat cat s-a putut aceasta imagine de tara frumoasa ,turistica ....dar acum se pare ca totul va iesi la iveala si se va afla ceea ce stie omul de rand ,ungururl de rand si vecinii Ungariei si anume ca Ungaria nu este atat de sigura ,pe cat pare .si ma refer la toate ,nu numai la turism....o spun ungurii si cei care au muncit acolo(acum nu mai e rentabil)...inca o data bravo editorialistului si D-zeu sa-l aiva in paza ,pt ca cu acest editorial si-a pus tiganii pe cap....

oare ce inseamna sa fii rasist? sa vezi niste tigani in preajma ta si sa consideri ca sunt 80% sanse sa fii batut/jefuit/talharit (violul il las femeilor) ? iar procentul asta il stii din statistici deci este o aplicare simpla a logicii. similar iti poti considera sansele de a fi atacat in preajma unor fiare salbatice. este rasism sa te intalnesti cu un lup si sa fii ingrozit?
oare cine s-a adaptat mai bine si incearca sa supravietuiasca: noi sau ei? noi stabilim reguli civice si morale, facem legi, construim civilizatii iar ei nu fac decat sa fie instinctuali. tot noi le gasim si circumstante si ne straduim sa explicam purtarea lor de parca ar fi animale.
daca sunt oameni (si sunt) inseamna ca pot invata. atunci solutia se impune de la sine: trebuie rupta legatura intre generatii. trebuie impusa educatia noastra, respectul pt valorile morale, pentru civilzatia sec 21.

Nu poti sa critici metehnele unei categorii de oameni ca imediat ti se pune o stampila. Prostia nu mai e prostie, cruzime nu mai e cruzime daca are radacini suficient de vechi cat sa fie numita traditie sau religie. Remarcati etichetele cu conotatii negative care le sunt puse instantaneu celor cu bun simt si constructiile cu conotatii pozitive care sunt folosite ca justificari pt. cele mai aberante lucruri.

"Cultura" rromilo/tiganilor, cum vreti, nu implica integrarea in societate sau scolirea copiilor. Consecinta - ce zice nenea asta. Nu putem sa-i criticam pt ca astea sunt "valorile lor traditionale" ... Hai sa desfiintam politia si justitia, nu cumva sa le ranim sentimentele !

In vest nu poti sa vorbesti despre drepturile femeilor musulmane ca te catalogheaza ca islamofob sau rasist. In lumea araba, un jurnalist a primit 20 de ani de inchisoare (initial condamnat la moarte) pt. ca a descarcat de pe net un material despre drepturile femeilor si a pus o intrebare pe aceasta tema intr-o institutie de invatamant ... Mai trebuie sa pomenesc de "honour killings" ?

Statele "democratice" (din pura intamplare avem Constitutii presarate cu misticism - drepturile femeilor, gaylor si progresul stiintific "ranesc sentimentele religioase") merg acum pe o politica de incluziune - i.e. ne taram si noi cu un picior in Evul Mediu ca sa-i facem pe-astia sa se simta "welcomed", trebuie sa asteptam sa "evolueze metalitatile".

Lumea civilizata e infranta incet, incet cu propriile arme de "political correctness".

"Acum e rândul ţiganilor cinstiţi, intelectuali, organizaţii civice ţigăneşti, simpli ţigani, să facă bine să semneze o declaraţie comună, în care să afirme: nu au nimic în comun cu hoţii, cu criminalii şi cu violatorii de acelaşi etnie".

Nu e normal să ceri declaraţii de loialitate unor cetăţeni, selectându-i pe criterii etnice. Dacă-i ceri acea declaraţie, înseamnă că-i pui la îndoială loialitatea faţă de statul maghiar. Pe ce criteriu? Pentru faptul că e ţigan, aşa spune articolul. Iar ăsta e rasism, fără supărare!

Nici prea multă "political corectness" nu e bună, dar nici nu e OK să scrii "Primarul din Veszprem afirmă că autorii au fost în primul rînd cetăţeni ungari, chiar dacă aparţin unei minorităţi. Nu este adevărat. Criminalii nu sunt cetăţeni ai Ungariei."

Sunt convins că pedepsele din Codul Penal maghiar nu sunt diferite în funcţie de etnie, aşa că ar trebui să se discute liber despre faptul că autorii sunt ţigani. Dar ca maghiar, nu poţi să te dezici de proprii tăi cetăţeni (fie ei şi ţigani) pe motiv că te-au făcut de râs. Criminalii SUNT cetăţeni maghiari, iar cetăţenia lor trebuie asumată de publicul maghiar, spre deosebire de ceea ce susţine articolul.

complet, sau macar mai mult din el. articolul are sens, doar daca il citesti complet. oricum, se simte din el ca a fost scris repede, in viltoarea sentimentelor. ce mi-a placut si voi din pacate nu ati tradus:
" Un romin, un sirb si un croat sarbatoreau venirea pe lume a unui copil maghiar."
"Toate acestea se intimpla in centrul orasului Veszprem. Intr-un club elegant. Apoi, cu ochii in pamint, auzim ca orasul stie de existenta acestei grupari, care terorizeaza orasul de ani intregi. Da? Atunci, intreb, de ce mai sint in libertate?"
Suna familiar, nu?...

Astept cu nerabdare un articol identic in care cuvantul "tigan" sa fie inlocuit cu "roman". As fi curios sa vad cum ar comenta dragutii de anti-politically-corectness. Ar fi incantati, probabil. I-ar saruta cu sarg pe ziaristii maghiari care le-ar scrie. Nu se va intampla niciodata, ziceti? Aveti vreo certidtudine? Paobabil ca da: certitudinea cu care scrieti senin ca "autorii sunt, fără nicio excepţie, ţigani!" e un adevar, fara a avea habar de ce e in Ungaria...

CristianS (11-Feb-2009 21:14)
lucru tiganesc
oare ce inseamna sa fii rasist? sa vezi niste tigani in preajma ta si Educatia nu se poate impune. Dovada ca cel care a incercat cu tine n-a reusit deloc.

shinobi (11-Feb-2009 20:03)
adevarul e
...ca atata timp cat tot felul de borfasi si criminali nu vor fi pedepsiti ... e ipocrizie si faptul ca romanii sunt revoltati cand, plecati in afara si spunand ca sunt din Romania, majoritatea celor de-acolo ii asociaza cu tiganii. Sau poate e ipocrizie si cand ne revoltam ca francezii ne fac "virtuozi tigani" inaintea unui meci de fotbal, aducandu-le aminte ca 90% din Nationala lor e formata din negrii. Cum se simte un tigan traind acum in Ungaria? Asa cum se simte un roman normal in Italia zilele astea: haituit. E rasism? Nu. E nazism.

1. autorul maghiar al aricolului este un ideolog al partidului de opozitie FIDESZ care, pregatindu-se de campania din 2010, face "curte" asidua fortelor extremiste devenite foarte populare tocmai datorita isteriei antitiganesti si antisemite, la moda acum in Ungaria. Deci articolul in cauza, dincolo de generalizarile si instigarile de tip fascist , are o tinta precisa: atragerea catre partidul FIDESZ a oamenilor speriati de spectrul infractionalitatii tiganesti cu toate ca , spun statisticile, aceasta nu este mai mare sau mai agresiva decit in alti ani. Problema tiganeasca este o reala problema dar nu de azi - de ieri...ca atare articolul in cauza nu este un manifest civic sincer ci un preludiu al campaniei electorale avind urmatorul rationament: "guvernul Gyurcsany este atit de slab incit , iata, tiganii fac legea, taie si spinzura...a venit deci vremea schimbarii"
2. Gyurcsanyi face cea ce trebuie sa faca practic orice politician de bun simt: sa nu accepte ideea vinovatiei colective...nu uitati ca in Italia generalizarile discriminative si ideea vinovatiei colective afecteaza pe TOTI romanii iar politicienii italieni nu vor sau nu au curajul lui Gyurcsany de a renunta la popularitatea dubioasa data de rasism

De mult nu am mai citit o astfel de luare de pozitie, cu "cojones". Felicitari autorului si felicitari ziarului Cotidianul pentru traducere.
De ce ne este teama sa luam atitudine? De ce ne este teama sa spunem adevarul? Ne-am pierdut de tot libertatea? Libertatea de a avea propria opinie, libertatea de a avea o parere diferita de cea "corecta politica"? Sau nu mai avem curajul propriilor pareri?
Suntem niste lasi pentru ca mereu plecam capul, mereu speram ca "cineva" ne va face dreptate, pentru ca ne este teama sa luam atitudine.
Viata noastra trece oricum! Chiar cu capul plecat si cu umilinte inghitite. Dar uitam ca lumea ne apartine si noua, celor corecti! Din prea multa corectitudine si prea multa umilinta le-o lasam lor, celor incorecti.
Daca au ajuns sa condamne "politic" luarea corecta de atitudine ... pare ca nu mai exista sperante! Din ce in ce mai multe atutudini umilitoare in fata celor rai. Din ce in ce mai multi politicieni fara ... "balls"...

Am inteles din comentariul lui "Rogerius" ca in atitudinea oficiala se amesteca politicul.
Pentru mine, concluzia pe care am scos-o citind articolul, ar fi aceea ca daca nu actioneaza legea intr-un mod clar si ferm, intervine anarhia.
Exista in Romania de ceva timp cazul unei tinere de 18 ani, gasita atarnata intr-un copac, la 10m, ca un glob de Craciun. Mama ei este aproape singura in fata tuturor cautandu-i pe autori. Se pare ca fata era "scoasa la produs" de niste tigani si in momentul in care a refuzat, a fost omorata in bataie si atarnata in copac. Atitudinea de idiferenta, in cel mai bun caz a opiniei publice din Romania este condamnabila caci daca nu se ia in serios acest caz si altele similare, raul se va extinde pana cand cetatenii fara aparare vor deveni victime sigure iar autoritatile vor ajunge fara autoritate.

nu poti sa condami o etnie intreaga pentru crimele unor indivizi. pe de alta parte are deptate insa cand spune ca liderii acelei etinii trebuie sa ia in primul rand ele atitudine.

Adevarat, este un articol rasist dar asta nu inseamna ca nu este adevarat. Autoritatile, in loc de a cere boicotarea ziarului, ar trebui sa gaseasca masuri pentru a izola infractorii si de a-i pedepsi, si astfel de a nu se mai ajunge la identificarea lor cu intrega etnie roma.

Se pare ca unii cunosc ce afirma autorul, fara sa citeasca. Din textul citit, nu rezulta nicidecum ca intreaga etnie este condamnata. Daca transpunem tema articolului la Romania, problema se pune astfel: li se da cetatenilor rromi niste facilitati. In acest caz, ei se prevaleaza de etnie. Se constata ca niste indivizi comit o fapta antisociala. In acest caz, a se vorbi despre etnia indivizilor, se numeste rasism? Dupa mine, rasism nu inseamna recunoasterea etnica a individului ci asuprirea lui pe criterii etnice ori in cazul de fata cand un roman, un croat si un slovac au fost macelariti de niste indivizi de etnie rroma, despre ce rasism este vorba?

Intrati pe pagina de net de la magyar hirlap si vedetti mesajele romanilor si ungurilor de acolo.zici ca suntem natiuni prietene dintodeauna

IronBlue (12-Feb-2009 11:36)
Pt echipa-Nati-Meir
Se pare ca unii cunosc ce afirma autorul, fara sa citeasca. Din textul citit, "iar autorii sunt, FARA NICIO EXCEPTIE, ţigani!" Acum... cine nu stie sa citeasca? TOATE infractiunile din Ungaria sunt comise de tigani. Nu inseamna ca toti tiganii sunt infractori, ci doar ca NUMAI EI vor fi invinovatiti.

Va veni o zi cand "statisticile" nu vor mai fi in functie de culoarea pielii. Se va spune, sec: "S-a demonstrat statistic ca 80% din crime sunt savarsite de oameni avand ochi caprui". Ce vei face daca ai ochi caprui? Unde te vei ascunde? Daca tu nu ai ochi caprui, dar prietenul tau cel mai bun ii are si se va scrie un articol spunand: "Toti oamenii cinstiti sa dea pe mana politiei barbatii cu ochi caprui", cat de repede vei fugi la politie sa-ti torni prietenul?

Citesc:"zilnic bătrânii noştri sunt jefuiţi şi ucişi, copiii noştri violaţi şi ucişi, pedagogii din şcoli linşaţi în văzul elevilor. Zilnic sunt umiliţi şi bătuţi profesori şi profesoare în şcoli, iar autorii sunt, fără nicio excepţie, ţigani!" Este vorba despre fapte antisociale care au consecinte grave. Autorul afirma ca faptuitorii sunt fara exceptie de etnie rroma. Nu am cum sa verific corectitudinea afirmatiei lui dar cealalalta afirmatie: "Acum e rândul ţiganilor cinstiţi, intelectuali, organizaţii civice ţigăneşti, simpli ţigani" ma face sa cred ca el nu incrimineaza o etnie ci constata niste fapte. Din punctul meu de vedere, nu cetateanul obisnuit trebuie chemat sa faca ordine dar inteleg ca si la ei "politistii vorbesc in soapta" Inteleg ca aici nu se pune problema unei discriminari pe criterii etnice ci se pune o problema foarte serioasa: a constituirii unor clanuri care-si fac propria lege, pe criterii etnice.

Trei tineri sportivi, unul croat, unul roman, unul slovac sunt atacati de un grup de tineri ( cum este corect sa se precizeze, tineri unguri sau tineri rromi) dornici de scandal. Tanarul roman, a murit lasand in spatele lui, multa suferinta.

daca tu bagi capul in nisip nu inseamna ca aceste lucruri nu se intampla. chiar din exemplul tau ipotetic cu 80% din infractiuni sunt faptuite de oameni cu ochi caprui ti-as spune ca ar trebui vazut daca exista corelatii semnificative intre acestia si populatia respectiva. adica, daca 80 din populatie sunt cu ochi caprui constatarea ta ar fi lipsita de importanta; daca 80% din populatie ar avea ochi albastri putem sa continuam sa cercetam asupra cauzelor si sa incercam sa schimbam ceva. e mult mai usor sa ai pe cina da vina pentru lipsa ta de actiune.

Sentimentele noastre de revolta sunt perfect justificabile in contextul acestei crime abominabile. Totusi, ne place sau nu, editorialul semnat de Zsolt Bayer are si accente rasiste. Personal insa, nu il condamn pe jurnalistul maghiar pentru afirmatiile facute...pentru ca si noi, romanii, precum si ei, ungurii, suntem epuizati de a fi asociati la nesfarsit cu o natie de tigani criminali si violatori...

CristianS (12-Feb-2009 14:04)
roach
daca tu bagi capul in nisip nu inseamna ca aceste lucruri nu se intampla. Iar daca tu crezi ca "Temniţă pe viaţă pentru toate animalele astea!" este masura potrivita pentru eradicarea infractiunilor, te inseli. Eu nu am spus sa nu se pedepseasca vinovatii, ci sa nu revenim la metode naziste/comuniste, cu procese de o zi si executii sumare. Din punctul meu de vedere, cine a ucis trebuie sa plateasca pe masura faptei. Insa a blama o intreaga etnie nu cred ca rezolva problema, ci o agraveaza.
Spunea cineva mai sus "noi stabilim reguli civice si morale, facem legi, construim civilizatii iar ei nu fac decat sa fie instinctuali." Nu cred ca solutia este sa ne transformam in ei si sa reactionam instinctual, ci sa continuam sa construim civilizatii.
"trebuie impusa educatia noastra, respectul pt valorile morale, pentru civilizatia sec 21"? Intamplator, political correctness face parte din civilizatia secolului 21.
Nu toleranta naste monstri, ci intoleranta. Si, mai grav, monstri vor fi si in "tabara" noastra, si in a lor.
E usor sa spui "ce bine ar fi daca n-ar mai exista tigani pe Pamant". Insa nu cred ca asta ar rezolva toate problemele noastre. In fond, tiganii folosesc cutite. Altii, bombe. Nu inseamna ca trebuie sa asteptam pasivi sa ni se infiga un cutit in spate, ci doar ca trebuie sa vedem mai departe de proprii rinichi.

Sunt constatari!
Doar spune ceea ce fac tiganii.
De cind o transpunere audio sau in scris a faptelor inseamna rasism?
Mi se pare normal ca tiganii SA NU SE MAI COMPORTE ASTFEL, nu sa ne ceara noua sa nu mai spunem CA FAC CEEA CE FAC!
Daca-i zic unuia "prost", nu-nseamna ca eu l-am "facut prost"! Maica-sa l-a facut (asa), eu doar il definesc! Eu doar constst.
Apoi, PRIVILEGIILE pe care le vor si pe care le-au primit, in mare parte, ne ingradesc noua DREPTURILE, in special dreptul la siguranta!
Unii tigani sunt bogatasi (din ce, nimeni nu-i intreaba) si nu-i ajuta pe semenii lor saraci, ceilalti sunt saraci si trindavesc pe spinarea bugetului, deci a noastra, spre a putea sa ne fure si sa ne ucida!
Dar nici unii, nici ceilalti nu muncesc, nu fac ceva util, ba dimpotriva. Si-si mai si bat joc de noi ca muncim, nu suntem "jmecheri",, ca ei.
Se vor gasi unii sa spuna ca ... nu toti.
Da, nu pot spune asta, dar exceptiile pozitive sunt atit de putine incit nu conteaza; si tind vertiginos spre zero, sub protectia organelor de "ordine". Raportul majoritate-exceptii este inversat, la ei.