Insula noastra de latinitate are probleme la evidenta populatiei. Dovada: la un control de rutina al cartii de identitate, Negru Voda s-a dovedit cuman.
In dosarul de cadre al voievodului valah standard s-a strecurat, iata, un detaliu necorespunzator. Printre filele selectate minutios, doar din cronicari cu origine sanatoasa, s-a gasit pitit si numele burghez al impostorului, purtat, pare-se, un pic inainte de apoteoza. Care va sa zica osul lui Traian si singele Romei, principiul reconfortant al originii onorabile si baza ingimfarii noastre etnice, sint un fel de vax albina.
Publicitate
In loc sa vorbeasca fluent latineste, s-a dovedit ca Negru Voda, individul caruia i s-au alocat din fondul public legenda si manastire, avea rude mongoloide care-l strigau Thocomer. In loc sa tina pasul cu manualele si sa respecte nevoia noastra de stramosi italieni, intemeietorul si-a adus verisorii din stepa sa ne construiasca neamul. Fara discutie, e un moment de cumpana. Generatii intregi de fani ai etnogenezei eroic-pasuniste, idealistii relatiei unisex de la Sarmizegetusa, cei care se simt nepotii fara dubiu ai cuplului de pe columna - toti acesti urmasi senini ai veteranilor aurelieni incep sa aiba o problema. Grandoarea medievala a romanilor, atita cita a fost, cu toate operatiile de lifting si plastografie, pare sa stea pe inspiratia unui neam nascut calare si cazat la cort. Punctul nostru de inceput ca stat european pare sa fie momentul de gratie al unor calareti pitici din Ucraina.
E vara, si cartea lui Neagu Djuvara* a picat la tanc. Politica agonizeaza in valul african de caldura, si imaginatia are nevoie de alte pretexte. Mitul originii daco-romane e "mai contemporan" decit ne-am astepta. El produce mutanti cu viza de actualitate si umor involuntar. Fiindca, de fiecare data cind o miza publica isi cauta greutatea, prima cautare se face la stramosii adversarului.
Ca semn inferior al celuilalt e preferata subtirimea rudelor din trecut si, mai ales, inaintasul alogen care, avind origine de import, n-are temeiul celui nascut direct in vatra. Sa luam exemple: Basescu e tatar, Iliescu - tigan, Roman - evreu, ba chiar jidan, cind inamicul e mai nervos. Si, dupa felul in care nu intelege sa demisioneze, Tariceanu pare turc. La scandal, latinitatea noastra de referinta e izgonita, iata, din istoria personala, iar in locul ei ramine un imens loc de dat cu capul. Mindria de a fi roman e simultana cu dispretul de a nu fi - si ambele traiesc intr-un imaginar corigent la istorie. Valul de iritare si entuziasm stirnit de ideile lui Neagu Djuvara - nu complet originale, de altfel, dupa cum marturiseste autorul - arata cit de profunda e aceasta afectiune cardiaca. Conservatorii adora statu-quoul, iar "democratii" sint cuceriti de pluralism.
Eu, personal, sint incintat de discutie.
N-am putut sa fim latini pursinge. Ei si? Cu zimbetul pe buze, mitul asta trebuie extras stiintific din corpul popular. Si, odata cu el, si batul solemn si ridicol infipt in fund.
*Neagu Djuvara, Thocomerius - Negru Voda, un voievod de origine cumana la inceputurile Tarii Romanesti, Humanitas 2007
Mai cititi si printre rinduri si cugetati! Va dau o raza de speranta:) Oare de ce s-a perpetuat limba romana si nu cea cumana, slava, turca sau tatara?
Simplu: ffindca in aceste lupte, razboaie si jafuri, erau cautati conducatorii, asa ca romanii ramineau din cind in cind fara conducatorii care cadeau in lupta si acestia au fost inlocuiti de forte straina priceputi la razboaie, Dar nu taranul roman era o minoritate, ci cumanii! sau altii! De aceea acestia au fost asimilati sau au cazut in lupte sau au fugit in Ungaria, era soarta conducatorilor in acele timpuri tulburi! Deci surideti, exista o continuitate foarte clara la nivelul poporului!
mdeah, asa cum ma temeam, tema este "mutata" in regim de bascalie masochista.
Buscule, sa te apuci sa le explici si altora ce stramosi nasoi au, nu numai romanilor.
Si pana una alta, dupa cum spuneam, so what...a fost Negru Voda cuman...si ce, asta a schimbat poporu' care se ascundea prin vai si munti, scos la ocazie cu aceasta ocazie? "noi, cumanii negrii au venit romanii si ne-au invatat latina...in fine, duhurilor romanilor, ca ei, ca imperiu disparusera cu vreo 1000 de ani mai devreme.
Ba, Buscule(te iau la ba, asa cum iei si tu o tema "serioasa" in bascalie) sa le zici si la cumanii aia de pe columna lu' Traian cum sta treaba. Al dreaqu cumani; si-au trimis avangarda cu vreo 1000 de ani mai devreme.
Da' vezi sa nu te bantuie.
Fratilor, tema "cumanilor" este o uriasa operatiune de maketing. Cartea lui Djuvara zacea in vitrine, cacata de muste. Cum Humanitas e cam pe dric si nu-si mai permite chixuri, a declansat in ziarul "mogulului de bine" Vantu si in televiziunea lui o polemica, falsa, de altminteri, iar tugulanii snobi s-au repezit sa sperie mustele si sa cumpere cartea. In rest, un amator scrie despre istorie. Prostii fuduli fac bunastarea tuturor vanzatorilor de piei de closca!
In urma acestor 'descoperiri' sunt in masura sa scriu o ecuatie matematica :
Neagu Djuvara = Napoleon Savescu
( dar pe invers, Savescu este dacolog , in spritul invataturilor Partidului care ne invata ca inca de pe vremea dacilor se punea la cale comunismul pe acest paman , in timp ce Djuvara , probabil proaspat intrat in Francmasonerie , e in internationalist si o da cu infratirea intre popoare in spiritul corectitudinii politice )
Mai oameni buni, daca un conducator e cuman, peceneg, malaiez sau japonez, nu inseamna ca tot poporul se trage din cumani. Si pana la urma, ce e aia popor?
E drept ca nu suntem constienti ca doar limba ne e de origine/inrudita cu latina, fondul genetic nu se poate sa nu se fi 'murdarit' cu miile de neamuri care au trecut pe aici. Si tot limba ne uneste cel mai mult.
Eu stiam ca intelectualii personali ai basecului au discutat la ceas de taina despre lustratie dar vaz ca de fapt si-au pus rau de tot poalele in cap. Caci au discutat si despre schimbarea Constitutiei. Astfel telectualii manelisti convocati la Neptun zeul marilor si al manelelor au ajuns la un consens: Constitutia nu e buna! De ce? Pai daca basecu a zis ca nu-i buna ..... Si normal, de vreme ce prezidelu jucator se simte foarte incorsetat de ea, e clar ca nu-i buna! Pai cum adica, sa vrea prezidelu sa schimbe primul ministru si sa nu poata? Tocmai el care fu ales de prin vot direct egal si secret de gloatele de manelisti? Si in plus sa vezi pozna! Afurisitii de PSDisti au bagat pe gatul boborului si o prevedere constitutionala ca zice ca presedintele n-are voie sa schimbe Parlamentul. O quelle horreure! In schimb, Parlamentul are voie sa suspende presedintele. De unde rezulta ca presedintele e mai putin important decat Parlamentul! Pai se poate mai bobor? Se poate ca "cel ales", "presedintele pentru alte coordonate istorice" sa nu poata sa faca ce vrea muschii lui? Sa nu poata sa dea el de pamant cu Parlamentul care stim bine ca-i plin de securisti? Ai naibii pesedei parca stiau ca o sa vina un nelinistit ca basecu la putere si o sa vrea sa-i dea cu roatele in sus! Ei dar nu-i nimic! Pentru ce sunt buni `telectualii personali ai lui basecu? Sunt ei buni sa creasca productia de sfecla la hectar? Nici vorba! Ei sunt buni doar sa mestece vorbe, sa discute discutii, sa mai scrie cate-o istorie secreta despre comunism, sa mai frece mangalul, sau menta, sa scoata bani din dictionare ale comunismului, ca si cand romanul ar fi uitat cuvantul foame si trebuia sa i-l reaminteasca fiul unui bosevic infect, venit sa ne fericeasca cu putin comunism!
Telectualii personali ai basecului, ar face mai bine sa ne caute prin alta parte ca de lingai ne-am scarbit! Si nu de ieri de azi ci de pe vremea cand Paunescu il pupa in coor pe Ceau. Nici o diferenta! Aceiasi grobieni de tip CVT
nu vad legatura dintre latinitatea noastra si faptul ca PROBABIL Negru voda era cuman. tipc romanesc, facem mult caz pentru chestiuni minore si cind avem de-a face intr-adevar cu lucruri majore, acestea trec neobservate.
De ce ma uit mai mult in seara asta la invitatul lui Radu Moraru,de aceea sant tentat sa-i dau crezare domnului Djuvara.Nu stiti ce "spectacol" pierdeti dragii mei.Cine-l vede si,mai ales,il aude(nu pot spune'asculta')pe Becali,isi da imediat seama ca avem mari "probleme" cu ascendenta din "coapsa Daciei si a Romei"Tare frica mi-e ca s-au cam ratatcit printre coapsele virtuoaselor dace cam multi cumani,huni pecenegi si alte alea...
O, mai lasati-o balta cu toate disputele astea sterile despre daci, romani, cumani, hotomani etc. ... Mai conteaza in ziua de azi cine ce era? Suntem romani si basta, cu bune si cu rele si ar trebui sa ne concentram mai ales pe cele rele ca sa le indreptam... Astea devin deja dispute bizantine :) (ma intreb, oare d-nul Djuvara stie ce inseamna asta? :))))))))))))))
am inteles ca Negru Voda,a venit si s-a asezat pe pamanturile pe care traiau deja Daco-Romanii,asta nu inseamna ca populatia autohtona a disparut atunci cand s-a oprit Voievodul cu "ceata" lui de vanatori
ca oaspeti,nu cuceritori
mai, e o teorie, nu e dovedit ca sa poti pune eticheta si sa zici "am rezolvat-o si pe asta".Daca miine zice unu ca daca ne injectam mercur in vene ajungem nemuritori, ii dati toti drumu la procedura?
S-apoi se pare ca nu e chiar coincidenta ca PNL a creat documentul sa imparta averea lui Gojdu cu cei carora nu a lasat-o.
Si inca ceva: national geographic a facut teste de singe si a iesit ca Basescu nu e tatar, mi se pare ca si Cotidianul a publicat stirea.
Dan, Becali e machidon, iar subcultura si non educatia au aceleasi manifestari,la toate rasele.
"Am impresia că la noi credinţa ar putea să fie dintre cele mai aproape de vechiul păgnism, din cauză că ntre momentul cnd am fost prima dată creştinaţi, nu ştim prea bine cum, probabil prin cţiva legionari deveniţi creştini sau negustori care au trecut sau poate nişte misionari, dar e cert că din cuvintele latine pe care le are limba noastră religioasă, credinţă, cruce, cuminecare ş.a.m.d. nseamnă că noi am devenit creştini deja din veacul al treilea-al patrulea, dar pe urmă au fost veacurile alea obscure cnd nu prea ştiu ce s-a ntmplat. Cnd la nord de Dunăre au venit valuri-valuri de barbari care stăteau cteva zeci de ani, gepizii, avarii,
pe urmă toate liftele păgne, pecenegi, cumani etc.,
pnă cnd am fost readuşi la o anumită ordine religioasă, după părerea mea, n momentul cnd bulgarii au fost creştinaţi, am fost şi noi recreştinaţi, adică creştinismul ăla primitiv care trebuie să se fi păstrat n micile comunităţi romneşti care se cam apărau n păduri. Nu vedeţi că primele documente ungureşti care vorbesc de noi spun de Silva Vlacchorum, pădurea romnilor, iar n Muntenia, ca şi n Oltenia, codrul Vlăsiei ce nseamnă? Că Vlasie este pluralul de la vlah n slavonă. Prin urmare, slavii care veniseră şi se aşezaseră de-a lungul rurilor cărora le-au lăsat numele, Ialomiţa, Dmboviţa, Prahova, Milcov sunt nume slave, nu? Romnul se apăra mai bine probabil n mari dumbrăvi, n interiorul unor codri uriaşi, Codrul Vlăsiei, judeţul Vlaşca, nseamnă că acolo sunt romanofonii. Chiar şi Teleorman, care nseamnă n pecenegă sau cumană "pădurea nebună",
"Am impresia ca la noi credinta ar putea sa fie dintre cele mai aproape de vechiul paganism, din cauza ca intre momentul cand am fost prima data crestinati, nu stim prea bine cum, probabil prin cativa legionari deveniti crestini sau negustori care au trecut sau poate niste misionari, dar e cert ca din cuvintele latine pe care le are limba noastra religioasa, credinta, cruce, cuminecare s.a.m.d. inseamna ca noi am devenit crestini deja din veacul al treilea-al patrulea, dar pe urma au fost veacurile alea obscure cand nu prea stiu ce s-a intamplat. Cand la nord de Dunare au venit valuri-valuri de barbari care stateau cateva zeci de ani, gepizii, avarii, pe urma toate liftele pagane, pecenegi, cumani etc., pana cand am fost readusi la o anumita ordine religioasa, dupa parerea mea, in momentul cand bulgarii au fost crestinati, am fost si noi recrestinati, adica crestinismul ala primitiv care trebuie sa se fi pastrat in micile comunitati romanesti care se cam aparau in paduri. Nu vedeti ca primele documente unguresti care vorbesc de noi spun de Silva Vlacchorum, padurea romanilor, iar in Muntenia, ca si in Oltenia, codrul Vlasiei ce inseamna? Ca Vlasie este pluralul de la vlah in slavona. Prin urmare, slavii care venisera si se asezasera de-a lungul raurilor carora le-au lasat numele, Ialomita, Dambovita, Prahova, Milcov sunt nume slave, nu? Romanul se apara mai bine probabil in mari dumbravi, in interiorul unor codri uriasi, Codrul Vlasiei, judetul Vlasca, inseamna ca acolo sunt romanofonii. Chiar si Teleorman, care inseamna in pecenega sau cumana "padurea nebuna", tot asa, erau intinderi uriase de paduri si acolo se adaposteau mai bine valahii nostri, adica stramosii nostri romanofoni"
in aprilie 2006, pentru Domnul Djuvara, "noi" si "nostri" erau romani, vlahi, romanofoni.
cumanii erau "lifte pagane"
in iunie 2007, acelasi Domn zice : "Noi, fiind ultimul val al cumanilor, eram numiti cumanii negri"; "Cei negri, ai nostri, care refuzasera crestinarea.."
oricum, nu-i nici un bai, daca in 2006 dansul era speriat de metisarea Europei, in 2007 dovedeste ca am fost primii metisi ai Europei, adevarat melting- pot... si ca dansul, macar dupa mama, se salveaza, e cuman....
Da sint de acord in general cu esenta articolului. Mai ales in lumea in care traim . Dar, atentie, nu toti gindesc asa. Ieri, intrebam nevinovat cum se face ca totusi roamnii vorbesc limba cea mai apropiata de limba latina. Asa stiam eu de la scoala de cind invatasem limba latina (da mai de mult se facea limba latina in liceu. Prin anii 60 si ceva). Interventia mea a fost de doua trei rinduri, pierduta in multimea de postari. Peste citeva ore, 3-4 ore, am deschis iarasi site sa mai vad ce se mai scrie despre originea cumana a romanashilor. Si ce sa vezi: cineva, un nume cu ce incepea cu Cs... care citit cu mare atentie cam toate postarile (sute) imi raspunde mie, lui Ion, peste cca 100 de alte afisari, ca nu limba roamna este cea mai apropiata de limba latina ci una vobita de niste ciobani de prin Sardinia... Deci iata cum se mai poate pune problema.....
Daca Vanghelie e tigan trebuie sa tragem concluzia ca in sectorul 5 traiesc numai tigani?
Am inteles ideea ca doriti sa-l ajutati pe Domnul Juvara sa vanda cartea, dar se mai si opreste omul.In Ungaria,mare domnitor a fost Matei Corvin,asta inseamna ca ungurii de fapt se trag din romani?
Discutii intelectuale, pareri mai mult sau mai putin sustinute documentaristic,ipoteze de lucru pentru viitorii studenti la istorie,dar mai incetati,Bine, am inteles,o sa cumpar cartea.
As dori din tot sufletul sa nu intrati in acesta campanie nesimtita si impertineta de rasturnare a tuturor valorilor poporului roman.
roman_medic,
Faci o greseala conformandu-te sa cumperi cartea, caci daca vrei sa faci opere caritabile poti ajuta niste orfani si nu un aproape centenar istoric diletant avid de publicitate.
Toata aceasta propaganda antiromaneasca face parte din categoria atacurilor atat de bine orchestrate de catre inamicii nostri, dar de bine de rau, am reusit pana acum sa le neutralizam, asa ca si gaselnita penibila a dlui Djuvara va ajunge pana la urma tot o tentativa esuata de intoxicare - peste cateva luni nimeni nu-si va mai aminti macar de ea !
Dnul Buscu,eu nu inteleg ce-i cu agitatia asta in redactia Cotidian,privind cartea lui Djuvara!Ori duceti lipsa de subiecte,ori are un substrat pe care nu-l percep!Poti fi convins,Buscule,ca 70% din populatia Romaniei e preocupata cum sa-si plateasca intretinerea,cum sa-si asigure o masa rezonabila,cum sa-si creasca copiii,etc.,nu de cine-a fost Negru Voda si ce ADN aveau primii Basarabi!Pt cei pasionati de istorie sigur,e interesanta o dezbatere privind cine-a fost Negru Voda.Dar nu numai in baza cartii lui Djuvara(toata stima).Daca esti asa de incintat,pune mina si citeste,de ex.,"Istoria critica a Romanilor" a lui B.P.Hasdeu si alte lucrari istorice,si pe urma fa afirmatii gen : "S-a dovedit ca Negru voda avea rude mongoloide(cu asta ai pus cireasa pe tort!!!) care-l strigau Thacomer".Si ce-i aia latini pur-singe Buscule? Stii din ce "increngatura" de triburi faceau parte francii si galii,stramosii lui Voltaire? Dar de etrusci ai auzit si pe unde erau ei cind se batura intre ei copiii lupoaicei?Asa ca mai usor cu editoriale d-astea!Lasa-le pe publicatiile cu profil istoric.Sau vrei sa asmuti cumanii din Oltenia sa se bata cu slavii din Suceava si cu daco-romanii din Ardeal? A incercat si negruvoda-Iliescu si n-a reusit!
1.un document gasit in Valea Timocului in 1926 vorbeste despre un voievod roman Basarab
2.Cumanii ajung pe actualul teritoriu al Romaniei dupa 1230.
Concluzie --ipoteza lui Djuvara = zero
Completare la Gogu.Documentul a fost ascuns de bulgari deoarece vorbeste de un Basarab care era roman pe la 1170 si contrazicea versiunea oficiala care afirma ca Basarabii erau slavi .
Nimeni n-a zis undeva vreodata ca sintem latini pursinge (unde sint dacii aici?). De altfel 90% din afirmatiile voit ironice (stilul Catavencu) ale autorului sint luate ca 100% adevarate desi ele nu reprezinta decit copy/paste din opiniile citite pe forumuri cu o zi inainte. Ca sa-l spal putin de pacate (pe autor), desi nu cred ca merita, trag concluzia ca prin acest articol vrea sa-i traga de urechi pe forumistii care s-au infierbintat prea tare.
Personal cred ca ideile resuscitate original de dl. Djuvara nu schimba nimic esential din istoria noastra nationala. Nici macar nu adauga ceva nou fiindca sint informatii deja prezentate cu mult timp inainte. Ramine incitarea la discutie, publicitatea si de ce nu si interesele unora de pe margine care vor sa vina mai la centru.
@stefanenache (24)
Noi, cei din Bucovina, ne tragem din roxolani, nu din slavi, fratzica :-))
De ce te plangi ca Cotidianul propune o tema istorica de discutie? Ai vrea sincer sa citesti si in ziare tot despre intretinere, masa, cresterea copiilor?
@ion (21)
Nu inteleg... Cu ce te-a deranjat acea informatie referitoare la un dialect sard (imi amintesc si eu de ea)?
Popoarele migratoare au trecut prin toata Europa .S-a demonstrat (prin analize genetice)ca in Franta exista o mica enclava de urmasi ai hunilor . Cand Atila avea discutii cu Papa , oare ce faceau hunii de plictiseala ? De ce sa fim noi suparati , tot prin analize genetice s-a demonstrat cat de apropiati sunt evreii de palestinieni . Ar trebui sa avem o vedere mai larga si sa ne vedem toti ca cetateni ai Lumii-Pamanteni-.Poate am fi mai buni.Poate se supara acum cei antiglobalizare , cer scuze , pentru ca-i inteleg si pe ei.
Bineinteles ca ne-au 'calcat' tot felul de nemernici pitici din Asia si nu numai, nu sustine nici un om intreg la minte ca suntem un popor de genul '71% geto-daci - 29% romani', dar asta nu inseamna ca teritoriul actual al Romaniei a fost un gen de groapa de gunoi etnica. In definitiv, dacii astia nici nu s-au evaporat, nici n-au fost deportati, nici decimati. Deci, atentie la concluzii si fruntea sus: suntem mai mult daci decat pecenegi, cumani, slavi si alte chestii de-astea.
Un articol care se termina incitant, cu constatarea ca nu suntem latini pursange si cu propunerea ca acest MIT, cu zambetul pe buze, sa fie scos din corpul popular, inclusiv ,,batul solemn si ridicol infipt in fund''. Din multele mesaje citite, am remarcat indeosebi ca multi erau impotriva teoriei lui Neagu Djuvara orbiti de un orgoliu nemasurat! Este exact lucrul la care se referea si autorul, la mandria noastra prosteasca ca ne tragem din daci si romani. Acesti tovarasi, nu pot sa le zic altfel, combat foarte agresiv teoria unui istoric, dar ce istoric!, cu argumentele invatate in gimnaziu pe vremea lui ceasca. As vrea sa fie foarte clar, istoria respectiva era o jalnica propaganda, scrisa de istorici comunisti la comanda PCR, care aveau sarcina sa confectioneze o istorie pe placul PCR. Istoria invatata de noi in scoli era o istorie falsificata de comunisti, mai exact de NATIONAL-COMUNISTI. Este stiut faptul ca ceasca s-a impus cu dogma lui comunist-nationalista. Uita cineva de sinistrul spectacol Cantarea Romaniei? Tineti minte de marea sarbatoare a 2050 ani de la Burebista, intemeietorul statului centralizat dac? Toate aceste SABLOANE, CLISEE isi fac acum efectul. Nu numai ca romanii nu-si cunosc adevarata istorie, ei apara acum basmul fabricat de comunisti. Daca vine Djuvara si spune un adevar, este taxat de tovarasi in fel si chip, ei stiu ca istoria este cum au invatat ei! Nici macar nu-si pun intrebari firesti, cum ar fi cazul. De exemplu, ce s-a intamplat dupa 273 pe teritoriul acesta? Secole in sir pe aici au trecut barbari, geizi, avari, cumani, pecenegi etc. Stiu ei lucrul asta? Au avut vreun efect asupra bastinasilor? Daca da, care sa fi fost? Domnul Djuvara se adreseaza nu doar istoricilor si reveleaza un ADEVAR. In mod normal, trebuie sa admitem adevarurile, chiar daca nu ne convin! Istoria nu poate fi schimbata, ci doar rescrisa cu rea-credinta, cum au facut comunistii. Djuvara spune un adevar care n-a fost inca infirmat de alti istorici.
@gazebo (35)
Pai da. Uite francezii se mandresc la fel de mult cu Vercingetorix ca si cu Carol cel Mare, si nu pare sa-i deranjeze prea mult faptul ca primul era gal, celalalt franc.
In perioada marilor migratii populatia era destul de redusa si de multe ori migratorii convietuiau cu populatia bastinasa - era teren liber destul-. Chiar colonizarea sasilor si svabilor s-a facut pe locuri " virane". Multe populatii migratoare cum au venit asa au trecut lasand in urma populatia bastinasa.
DACA NU VENEAU TATARII IN 1241 SI TURCII IN 1526 LA MOHACS ROMANII DIN TRANSILVANIA ERAU MAGHIARIZATI IN INTREGIME SI NU DOAR PRIN UNII CONDUCATORI CARE PENTRU A-SI MENTINE PRIVILEGIILE AU TRECUT LA CATOLICISM MAGHIARIZANDU-SI NUMELE ( CANDEA - KENDES ; BOIER - NEMES ;
24 | stefanenache-(21-06-2007 07:24)
boierule,
corect 90 la suta. (cumanii nu au umblat brambura prin oltenia). nu te supara prea tare. multi sunt cei care descopera apa calda si mersul pe jos abia acum. apoi, cu negruvoda iliescu, ai fost super, hehe!!
De trei zile tine povestea asta si m-am cam saturat.Sa-si vanda domnul Djuvara cartea si sa fie sanatos. In rest fiecare e liber sa creada ca se trage din cine vrea.Normal ca la cati migratori au trecut pe aici nu ne tragem numai din daci si romani. Dar putem fi mandri de aceasta descendenta nu...este dreptul fiecaruiaSi apoi ce daca am avut domni fanarioti inseamna ca ne tragem din greci Ce dracu discutia e puerila.Chiar si fanariotii au contribuit la modernizarea principatelor, asa o fi contribuit si Negru Voda cuman dac sau ce o fi fost el II multumim si sa-i fie tarana usoara.Acum suntem romani si sa ne compotam in asa fel in cat sa fim mandrii de originile noastre de orice fel. '
Nu stiu cati ani ai domnule Buscu dar sigur ai avut parte de un profesor de istorie standard(de ala cu :intre ce ani a domnit cutare...).Intre anii 75-79 am avut parte de o profesoara de istorie care ne batea (la propriu) daca invatam vreo cifra pe de rost(anii sunt in enciclopedii zicea Ea).In '76 cand ne preda migratiile popoarelor a fost singura profesoara din Transilvania care a avut curajul sa-pomeneasca pe cumani.Despre Negru-Voda nu a spus ca e ceva a zis doar si aici citez:"Nu a fost de origine latina".
P.S.@Loda
Cand ai vreme fa un drum prin TARA LAPUSULUI ! Vei fi surprins !
Ei, stiam de la scoala ca dacii si romanii s-au combinat mai in sud, si ca in nord se aflau dacii liberi, care s-au combinat peste secole cu cine au vrut ei... Dl. Roller, foarte romanul autor al istoriei Romaniei, omite sa ne spuna cine cu cine s-a combinat, si noi nu vrem sa aflam, ca sa nu ni se clinteasca gena latineasca din ADN. Pina cind nu se spala istoria de cosmetizari si politizari nu se poate vorbi deschis despre nimic.
Foarte Interesant! Dar nu prea stiu cum sa va iau. Un anti-roman care face jocul dusmanului sau sinteti ultimul got care deplange disparitia neamului sau pe malul Marii Negre? "N-am putut fi latini pursange". Pe mine ma tulbura aceasta declaratie, ma face sa plang. Ma innebuneste. Durerea ma sufoca. Pentru ca stiu, stiu pe undeva ca asa e. Dar si romanul cu mentalitatea...uitati-va la PC acum care vrea sa-i oblige pe unguri sa invete romana. NEBUNILOR! Mai vreti sa adaugati si sangele maghiar la palmares?!!!
Mai mult, romanii au confundat identitatea latina cu limba romana. Care si aia vai de capu ei cate cuvinte slave si turcesti are!
-------------------------------------------- ----
In deosebire de sa zicem Patapievic, pe mine ma doare. De ce a fost si va fi cu o populatie rroma substantiala. Si nu sint pregatit sa las problema. Propun o testare genetica. Sa privim ADEVARUL in fata. Si daca mai avem sange roman in noi sa ne dam jos opincile si sa incaltam sandalele, sa renuntam la zdranganeala asta de muzica populara clar de sorginte slava si sa formam coruri romane, sa renuntam la portul popular si sa imbracam toga romana, sa eliminam cuvintele slave, sa incurajam casatoriile mixte romano-italiene si intr-un final sa ne unim religios cu ROma!
-------------------------------------------
ASTA iti doresc eu tie scumpa Romanie! Nu sint nici comunist, nici prmist, nici legionar...sint un adept fanatic al Scolii Ardelene si a eugeniei!!! TRAIASCA ROMA!
@MM:"oricum, nu-i nici un bai, daca in 2006 dansul era speriat de metisarea Europei, in 2007 dovedeste ca am fost primii metisi ai Europei, adevarat melting- pot... si ca dansul, macar dupa mama, se salveaza, e cuman...."
Cred ca vezi situatia cu un val tendentios.Sunt doua metisari cu valente diferite. Acum mai bine de 1000 de ani Europa s-a confruntat cu valuri de imigrati, cumanii erau cam in coada valului si au trecut pe la Vaslui. Urmarile acelor valuri a fost metisarea si mai apoi formarea statelor europene ajunse pana astazi.
Acum din nou Europa(UE de data asta) primeste valuri de imigrati- milioane si milioane, de data asta musulmani, africani,chinezi si Djuvara se intreaba cum se va transforma Europa. E 'speriat' fiindca e vorba de o transofrmare care o traim si noi, alta treaba e sa vorbesti de cumani si venirea lor acum 1000 de ani - o lume demult apusa. De ei poti vorbi relaxat si fara griji de viitor.
Metisarea nu e nici buna nici rea, spatiul european are o identitate 'indo-europeana' dupa Djuvara, acum vin altii si ramane de vazut ce se va alege de Europa in forma Uniunii Europene de azi.
Aceasta grija este una pe care ar trebui sa o aiba si romanii, fiindca de acum suntem si noi in UE. Deocamdata romanii sunt ei insisi sursa de imigratie pentru UE si e cam dificil sa distingi intre imigranti europeni si imigranti non ue - in bilantul european toti reprezinta un cost.
Nu cred ca Djuvara e incoerent in ce spune de la un an la altul, odata e pe o baricada apoi se razgandeste si trece pe alta si tot asa. Djuvara e pe baricada istoriei adevarate.
Lui "daco-get-beget":
Pai ce dovezi ai tu ca suntem mai mult geto-daci? Faptul ca suntem cu totii blonzi si cu ochi albastrii, cum scriu cronicarii antici ca erau dacii? Cele cateva zeci de cuvinte "probabil de origine daca"?
@Mihai Plesa: Vad ca esti printre cei care iar se plang de ce fel de sange le trece prin vene. Mergi si-l DONATEAZA, e cel mai bun lucru pe care il poti face in loc sa stai sa iti faci 'sange rau' cu ce spune Djuvara.
Djuvara cred eu e in serviciul celor care vor sa distruga Europa!
Metisarea este o crima!!! Un genocid! Hai ca ne metisam cu italienii...dar sa nu uitam ca exista elemente straine Europei! Problema noastra cea mai mare fiind cu populatia rroma!
Nu uitati romani! Mai bine SEGREGATI in teritoriu REDUS decat CORCITI!
Cititi citatul lui Traian Herseni din cartea "Miscarea Legionara intre mit si realitate" pagina 50. Cu riscul de a fi cenzurat il voi reproduce in postarea urmatoare
Eu am impresia ca se confunda marfa cu ambalajul. Nu e problema de cat sange cuman avem. Ci cum se sustine o asemena teorie. Iar Djuvara a sustinut-o facand apel la savantii lui care i-au spus ca Basarab si Cozia ar fi de origine cumana. Ori acestea existau cu mult inainte de venirea cumanilor. Cineva sustine mai jos ca vai cate cuvinte turcesti si slave avem in limba romana. Eminescu spunea ca atunci cand slavii au ajuns pe aici limba romana era deja formata. Exista influente insa nu semnificative.
Revenind la ce vrea Djuvara sa vanda, e treaba lui. Chiar nu ma intereseaza caci prefer sa cheltui banii mai cu folos.
Deci nu e vorba de metisare de amestecul de populatie. E vorba de felul in care cineva isi justifica teoriile. Si din nefereicire Djuvara a apelat la minciuna. Iar acest lucru trebuie spus.
@Mihai Plesa (48)
Eu zic, totusi, sa ne scutesti... ca altfel vin si eu cu citate din Mein Kampf sau din Capitalul, da? Vrei sa ramai "pur" genetic? Ia-ti familia, ca Noe, si du-te pe Luna.
Urmatorul citat este luat din cartea critica la adresa Miscarii Legionare "M.L mit si realitate" -Institutul de Teorie Sociala al Academiei Romane 1997.
Spun inca o data ca este un citat preluat din o lucrare stiintifica...deci nu constituie nici un fel de propaganda din partea mea, Mihai Plesa.
------------------------------------------ ----------------------
"Dupa el (Traian Herseni n.m), poporul roman ar fi inregistrat o ingrijoratoare decadere ca urmare a "infiltrarii in grupul nostru etnic a unor elemente de rasa inferioara(uitati treaba asta cu inferioara si inlocuiti cu "straina" n.m)
, corcirii sangelui stravechi, geto-roman", purificarea devenind astfel, "o problema de viata si de moarte""
nu va mai vaicarati ca suntem de origine cumana ! si ca am fost daci, traci , latini etc etc ,... ca degeaba om fi avut noi origini si origini mai nobile sau mai putini nobile .. ca acum suntem numiti de europa >>> tigani ,, ca am lasat tiganii sa ne domine, ca romancele/romanii s-au casatorit cu ei si .. demult sau tiganit , mai ales, in moldova, oltenia si muntenia... unde au mai ramas romani adevarati , proveniti din daci , romani si, poate, si din cumani cum spune domnul cu cartea asta noua??/ daca a fost un domnitor cuman asta nu inseamna ca si toata tara a fost cumana!!.../, apoi sa stiti ca acei romani adevarati sunt in transilvania .. ei,inca, nu sa- tiganit ... europa ne numeste tigani , ca romanii le-au permis tiganilor multe , inclusiv, sa-si spuna rromi si multi in europa nu pot face diferenta intre aceste doua cuvinte, dar si deaceea ca romanii ., din pacata , au luat de la tigani si multa apucaturi urate.. ca lucrul rau se prinde mai usor.!.
lui Leon: CORECT!
lui Mihai Plesca: metisarea are un rol pozitiv. unde nu au loc amestecuri de populatie, apare degenerarea genetica. de ce or fi romancele atat de frumoase? pt. ca suntem corciti! deci: baiete, stai prost cu judecata! da' tare prost...
Mai bine MONGOLOID, URAT, PROST...DAR PUR-SANGE decat corcit si...frumos destept!
Am vazut o boschetara model nualtceva! Inalta, supla, alba la piele, ochi verzi. Daca as stii ca e romanca 100 % m-as inchina EI...o boschetara!
---------------------
"Benefici ile" metisarii nu sint altceva decat un mit lansat de...stim noi cine. Uitati-va la islandezi si la triburile indienilor din America Latina. Degenerare? Plimba ursu nene! Ar trebui chiar sa incurajam casatoria intre rude apropiate!!
lui GONTA_NINA
Pai nu pt ca ne-am corcit cu tiganii ne numesc tigani, ci pt ca semanam cu ei in obiceiuri: nu ne plac regulile, avem orase murdare, cultivam pet-uri pe campii....
@Mihai Plesa (54)
Ce ziceam... Uite-l si pe Noe intors printre noi.
Da ce suntem noi, fratzica, vaci Holstein, sa ne pastram pura "rasa"? Si, la urma urmei, nu crezi ca-i cam tarziu pentru asta? De unde stii tu ce corcitura esti, si cat de "pur" e singele tau? Ai tu arborele complet pana la Burebista, sau, si mai bine, pana la Adam? :-)
Iarta-l, Doamne, ca s-a lovit cand a sarit gardul gradinii Tale... :-)
Gresesti Gonta Nina.Vezi tu...occidentalii au un alt tip de nationalism. Legat in exclusivitate de puritatea sangelui. Noi insa cretini ce sintem...daca ai mama romanca tata tigan...ivan e moldovan 100%. Si aici ne ardem noi si ne facem de ras fata de occidentali.
@Kor: nu zic ca am eu sangele pur. Dar ce propun eu pentru binele natiunii romane pe care eu o ADOR este sa stergem cu buretele TOT ce s-a intamplat dupa 272. Sa RADEM din constiinta noastra colectiva. Sa ne intoarcem la punctul 0...ground 0. Sa cautam masa genetica daco-romana si s-o cultivam. Nu numai prin masuri de eugenie..dar si masuri legate de civilizatia noastra. Sa ne lepadam de toate influentele negative.
@Mihai Plesa (58)
Pai hai sa radem tot, stimabile, daca e pe-asa. Eu as incepe cu soacra-mea, ca m-a cam suparat rau de tot in ultima vreme...:-))
Fratzica, daca nu arunci gunoiul pe ferestra, nu te scobesti in nas, te speli cat mai des si porti haine curate, esti politicos si-ti vezi de treaba ta se cheampa pur si simplu ca esti un om normal, nu un om pur genetic. Nu e nevoie de eugenie sau mai stiu eu ce. Solutia e simpla: lege si educatie. Si gata.
Dca ne intoarcem la punctul "0", cati vom fi acolo ? / cu parere de rau ? nu v-ati intrebat ? eu sunt la inceput de acord cu altaceva.. pt o purificare incepatoare .. sa li se acorde tiganilor in romania, un terutoriu seprat , sa locuiasca in murdaria lor si sa se fure unii pe altii , sa nu li se dea voie sa iasa.. ca atunci se vor apuca de muncir, de invatat , de curata in jurul lor .. vor deveni si eioameni .. si sa nu plece nicaieri pana nu se integreaza, dar pe banii lor ,, ca multi din ei sunt f.bogati , sa-i riduice si pe ceilalti .. m-am saturat sa le vad fustele fluturand prin pete, ghicind, ciordind, neplatind in trasportul comun , aruncand mizeria din casa peste balcon, transformand casele , un care locuiesc , in ghetouri, neplatind in mijloacele de transport in comun, vorbind tare , urland pe drumuri, cersind, copiii lor murdari si obraznici .. etc, etc .. in ce ne vom transforma peste ani , ca ei se inmultesc de zeci de ori mai mult ca romanii , v-ati pus aceasta intrebare ??
Mihai Plesca... daca tu iti inchipui ca exista o natiune romana pur in anul 272 si nu un amestec de celti, iberici, berberi, arabi, evrei, persani, armeni, germanici, etrusci s.a.m.d. inseamna ca vorbesti ca sa nu taci.
Bey, ca tot veni vorba retragerea romanilor din dacia (apropo, a inceput in 271, nu 272) mi-am amintit de un banc celebru prin anii 80:
Ce-a spus imparatul Aurelian dupa ce si-a retras legiunile si administratia din Dacia? "Bey, neamul prost sa-l bagi in p...m... V-am pupat, fraierilor, pa!" :-)
De ce ne oprim la Tihomir Negru Voda?Hai sa mai pun si eu sare pe rana : dacii nu erau abioi curati!!!!....("Abioi" fiind numele populatiei mentionate de izvoare antice,statatoare pe aproximativ arealul pe care mai tirziu erau mentionati dacii) peste ei au venit triburi indo europene si de origine iraniana in cel ce a fost valul 2 al migratiei dinspre Asia spre Europa.Ei acum ce ne facem?Nici macar dacii nu erau puri.Si ei erau amestecati cu lifte asiatice. Jaleeee... nimic nu e pur!
@Mihai Plesa: "sa stergem cu buretele TOT ce s-a intamplat dupa 272"
O lobotomie pentru o romanie fara eugenie.
Si asa avem o istorie fara 'traditie', in care ne scremem sa dovedim 'continuitatea', istorie pe care o cunosc putini romani, daramite strainii... intri in europa 2007, in care mai toti europenii adevarati au istorie si traditie si faci o figura de 1 cent - 'capitala romaniei e budapesta, nu?'
Stergand tot cu buretele nici nu mai stii de ce vrei sa fii european.
Deja se vede rezultatul stergerii partiale a memoriei de catre comunisti pana cand ne vom reveni. Deocamdata ademenim turistii europeni in romania cu 'fabulospirit' in loc de istorie, cultura si traditie intr-o natura incontaminata.
@Kor (64): Beton :))))
@Mihai Plesa (toate): De acord. Mai mult decat atat, sa importam Ku Klux Klan-ul, tu-le mamili lor de ne-arieni! Cea mai mare dreptate iti dau la 57, dar nu intru totul. Scrii: "Noi insa cretini ce sintem...daca ai mama romanca tata tigan...ivan e moldovan 100%. " Ai folosit verbul "a fi" la persoana I, plural. Trebuia doar sa-l folosesti la singular, si atunci eram intru totul de acord cu aceasta fraza.
Dl. Djuvara are perfecta dreptate. Oferind populatiei Romaniei un discurs istoric de tip samanatorist ( N.Iorga) nu am facut nici un pas in fata. Nu ne cunoastem adevarata istorie pentru ca nu dorim sa o facem. Academia ( un fel de cimitir al elefantilor) nu a luat pozitie oficiala nici macar in povestea cu asa-zisele bratari dacice! Cum sa indrazneasca sa fie... indrazneata? De ce ar face-o? Nu tulburati pianistul care duce pianul pe scari! Nu de altceva dar s-ar putea sa faca infarct. Nu suntem seriosi iar editurile - nici macar Cotidianul care publica colectii!- nu frea sa auda de adevarata noastra istorie ca sa nu mai pomenesc de ceea ce ar trebui sa scriem si sa publicam despre trecutul nostru mai apropiat sau mai indepartat. Ce parere aveti, de pilda, despre problema romanitatii? Ne dam urmasi ai Romei dar il injuram pe Traianus si pe cei care ne sunt stramosi. Si asta inclusiv in manualelel scolare! Preferam sa adoptam pozitia unui aoercare N. ceausescu si a lingailor sai, sa facem caz de dacism si alte asemenea aiureli in loc sa intram in concertul statelor moderne neolatine! Facem congrese de traco-daco-manie, dar nu ne ducem copiii la Roma sau, mai aproape, la Porolissum. Ce vreti mai mult? Inteleg, fara audienta inclusiv dl. turcescu "moare". Vreti un gen de "sentinta"? O exprim: pereat mundus, fiat justitia! Mai pe romaneste, daca nu va reveniti, mai ales voi, presa, vai si amar de capul nostru. Si al vostru! Vreti audienta? Foarte bine, cautati-ne si va vom face audienta! Una reala nu cu "jiji" si alte animale pe care le promovati.
@MamaMare: esti foarte draguta sa stii! Pentru ca ti-ai gasit un interlocutor mama-mama! : )
Daca pe voi acest subiect va intereseaza doar in treacat asa...pe mine latinitatea romanilor si masa genetica ma preocupa de peste 10 ani. Si ma va preocupa inca 30 de acum inainte.
Eu vorbesc romaneste si sint din nastere roman, dar mentalitatea mea s-a format in o tara germanica. Cand vin in Romania ma minunez in primul rand de "nationalistii" care viseaza la Basarabia, Banatul sarbesc, ardealul pan-la Tisza samd. In al doilea rand cand merg pe strada nu fac altceva decat sa masor din ochi trasaturile fiecaruia. Nu ma intereseaza cat de spalat sau cat de bine imbracat e. Este COMPLET irelevant. Ma uit sa vad daca forma capului este de tip slav. Adica tip polonez/baltic de "smochina" sau tipul sarbaesc oval dar tesit la spate. Pe urma ma uit la forma nasului. Si nu in ultimul rand la ceafa si spate. In final imi fac o impresie generala. Pot spune ca in general sint multumit. Nu entuziamat, dar multumit. Nu avem figuri tipice de sarbi (belodedici, milosevic, karadjici). Si nici de rusi (putin). in schimb basarabenii ma ingrijoreaza.
Atentie ca nu ma uit la culoarea pielii, ochilor, parului. Putem muta decortul la aeroportul de legatura din Praga. Nu este greu pentru un ochi format sa deosebeasca un rus/slav blond cu ochi albastri de un germanic blond. Nu este nici greu a deosebi un german de un suedez, un danez de un finlandez...Cu alte cuvinte pentru mine aeroporturile internationale sint Christmas! : )
Un alt exemplu bun: irlandezii: bruneti, ochi inchisi la culoare chiar "de tigan", pielea intr-adevar alba (catherine zeta jones, pierce brosnan, lauren graham, tom jones)...dar TRASATURILE arata ca nu sint tigani.
--
Legatura mea cu romanii de-aici este aproape mistica. Trec pe langa ei si nu ii aud vorbind dar SIMT ca sint romani. Ca se deosebesc de celelalte neamuri de-aici. In privire, miscari...si de ce nu fizionomie.
INCEPE SA SE UMBLE SI LA ORIGINEA POPORULUI ROMA SI INCET, INCET SE VA DOVEDI CA SUNTEM POPORUL DIN FLORI AL EUROPEI SAU ORICE ALTCEVA CA SA NE DEFAIMEZE, SA NE MINIMIZEZE EXISTENTA SI SA CREASCA DISPRETUL EXTERN FATA DE ROMANI, SI ASA IN CRESTERE .
@cezar4 (72)
Alt damblagiu... Fratzica, nu mai Ceausescu si oligofrenii scriau cu majuscule. Scrie si tu, draq, cu litere mici. Sau mai bine nu, nu mai scrie de loc, ca tot aia e.
Inacu Motu, n-ai facut tu nici un pas in fata pt ca probabil nu ai fost capabil sa-l faci. Altii au parcurs mii de kilometri. Asta e. Fiecare isi alege si drumul si destinul.
kor, de ce ti se pare tie ca ai dreptul sa-i spui unuia sa nu mai scrie?
e parerea omului si e treaba lui cum o scrie. mi se pare lipsa de bun simt ceea ce faci.
O perspectiva internationala.
Si aici unde ma aflu eu acum, tara UE veche sint aceleasi practici. Sint "educati" oamenii cum ca n-au istorie, n-au cultura. Guvernatii vorbesc in mod peiorativ despre propria lor cultura si ridica in slavi tot ce e strain. E un curent foarte bine pus la punct. Si Neagu Djuvara face si el parte din acest mare sistem europeano-american de a distruge, de a denigra natiunile. Asa ca...intr-un fel nu-mi fac eu mari probleme...Si spunand treaba asta valoarea lucrarii sale ar trebui sa se diminueze in ochii romanilor. Uitati-va si la seriale amerikane cum se vorbeste numai despre diversitate, cat de buna e...si corcirea cat de benefica e. Noi trebuie sa fim linistiti si sa ne facem singuri socotelile cine si cum sintem si sa nu dam atentie diversiunilor.
Domnu' Cezar4 dispretul extern fata de romani n-are nimic de-a face cu originea noastra etnica mai mult sau mai putin indepartata ci doar cu comportamentul nostru in strainatate.
@first2nd2002 (82)
Korekt. Pe mine nu m-a dispretuit nimeni in strainatate pentru ca sunt roman, chiar daca unii se mai mirau ca sunt blond, am ochi albastri si mananc cu furculitza. :-)
Cezar-4, toate popoarele europene sunt popoarele din flori ale europei, nu numai romanii.
Valabil si pentru Mihai Plesa!
Cat despre tipul sarbesc.. te-ai gandit cati dintre sarbi sunt defapt romani asimilati?
Imi place articolul Dlui Buscu. In ce ma priveste, nu am nici cunostinta si nici garantia ca as fi geto-dac, roman, slav, cuman, bulgar, fino-ugric, gal, turco-tatar ... mai adaugati si voi. Ma uit in oglinda si vad ca sunt roman. Vorbesc, aproximativ corect, romana, scriu si gandesc in aceasta limba.
Acestea fiind spuse, mie mi se pare interesant faptul ca aflam, chiar daca cu taraita, amanunte din etnogeneza poporului nostru. Cineva spunea bine: pe fondul geto-dac s-au realizat toate combinatiile posibile si imposibile permise de legaturile cu popoarele migratoare. Si, aici este aici, cu cele aduse, asa cum au fost adusi rromii, ca sclavi, dupa venirea turcomanilor. Si din combinatiile cu rromii avem romani neaosi. care este problema ? Eu nu vad nici o problema.
Priete @Kor imi place de tine. Pana la urma dai si date pentru identificare: blond, ochi albastri, mananci cu furculita ... clar ca esti roman cu ascendenta nordica !
Mihai Plesa, de data asta ai dreptate... e tendinta, de certa origine americana, de a sterge identitatea popoarelor.
Dar popoarele nu sunt o constructie bazata pe o identitate genetica, cum total gresit afirmi, ci o constructie bazata pe o identitate culturala, al carei vector principal este limba materna.
Mai ales cetatenilor iImperiului Roman nu li se poate atribui nici o identitate genetica.
@Cepeca (85)
De acord cu tine, ca bine spui: care e problema? Nici eu nu vad vreo problema.
PS. Pai de ce m-as ascunde? Si sa stii ca, in plus, stiu sa tin furculitza cu mana stanga. Ba chiar pot si sa mamanc cu ea acolo... :-). Ai nimerit ascendenta, pe jumatate. Din partea tatalui bunicul meu era suedez, bunica ruteanca. manadoi blonzi cu ochii albastri. Ata ete.
@MamaMare (86)
Absolut corect. De multe ori uitam la legiunile romane si colonistii adusi de Traian nu erau si nici nu puteau sa fie compuse integral din latini pur sange. Si in majoritate nici nu vorbeau latina clasica, ca doar nu te astepti de la un soldat sau un agricultor sa-ti recite pe de rost Eneida...
Ma uit cu admiratie la limba cumena folosita de autor in acest articol si ma intreb ce-au facut cumenii dupa ce au devenit romani. Au mers la Roma, sa-i invete si pe italieni cumena? Pesemne ca da, altfel nu se explica de ce romana si italiana sunt atat de asemenatoare. Ce sa mai vorbim de franceza, spaniola...
Drg. dl. Buscu, Gigele, esti ... ! Faptul ca Negru Voda e cuman nu schimba esenta daco-latina a "Insulei noastre de latinitate". Si scriu esenta, pentru ca e bine stiut ca acestei esente de baza i s-au mai adaugat si niste arome cumane, slave (intr-o masura apreciabila), maghiare ba chiar si teutonice... etc.
@MamaMare
Identifici natia cu limba. Cat se poate de eronat in ochii mei. Sint chiar trist.
Totusi nu imi poti da raspuns de ce (nationalistii) germanici si anglo-saxoni identifica natia cu sangele. Si nu incerca sa-mi dovedesti contrariul-vorba aia...sint aici cu ei. Ce parere ai despre acest lucru? Gresesc ei si tu si altii ca tine au dreptate?
Stiu foarte bine ce imi spui tu despre colonistii romani. Am auzit...parerea asta si nu sint prea convins de ea. Toata lumea vorbeste despre etno-geneza daco-romana...NIMENI nu sta sa despice firu-n patru sa zica etno-geneza daco-romano-kelto-persano-iberico-. Ca daca stam sa o luam asa si nemtii au o etno-geneza foarte complicata cu neamuri non-indo-europene. Si multi altii sint in aceeasi pozitie. DAR! De ce sa nu facem un artificiu? Sa stabilim pur si simplu ca rezultatul de la 272 era un neam omogen...chit ca era si el poate putin pestrit. Zicem ca nu mai exista daco-romani ci romani anno 273. Care te asigur sint mai de preferat decat romanii din ziua de astazi din punct de vedere al compozitiei etnice.
@Leon(post 45) "Nu cred ca Djuvara e incoerent in ce spune de la un an la altul, odata e pe o baricada apoi se razgandeste si trece pe alta si tot asa. Djuvara e pe baricada istoriei adevarate."
io's cu valul tendentios pe ochi, dar tu ai citit ce ai scris ???
- ati uitat de goti si huni; gotii au trait pe actualul teritoriu romanesc aprox 250 ani, la fel si hunii veniti prin anul 376 e.n.; asa ca aceste neamuri ar putea intregi ...portretul robot al romanului de astazi (adaugandu-i eventual ca ...palarie si incaltaminte); dar, aceste etnii (sa nu-i uitam pe rromi) cu care am convietuit dealungul timpului nu ne-au alterat latinitatea: un inedit document secret descoperit recent confirma aceasta realitate (daca doriti sa-l cunoasteti contactati-ma prin email).
@Mihai Plesa (92)
Zici tu: "nu imi poti da raspuns de ce (nationalistii) germanici si anglo-saxoni identifica natia cu sangele".
Pai ti-ai raspuns singur. Pentru ca sunt nationalisti. Neo-nazisti, daca vrei. Iar diferenta dintre patriot si nationalist este ca primul isi iubeste cainele, iar al doilea ii iubeste pe puricii cainelui sau.
mai zici tu, in cel mai pur spirit caragialesc: "Sa stabilim pur si simplu ca rezultatul de la 272 era un neam omogen...chit ca era si el poate putin pestrit".
Pai hotaraste-te, ori era omogen, ori putin pestritz. Stii, femeie semi-gravida nu se prea "ezista"...
Stii...Te-ai nascut gresit, cu 60 de ani prea tarziu si vreo 1600 de kilometri prea la est. Ai fi putut fi un nazist de nadejde, chiar sef de lagar de concentrare, dupa cate imi dau eu seama...
Da sigur...stiam ca aici se va ajunge. Dar hai sa nu speculam exagerand la maxim...
Eugenia s-a nascut in America. Si a fost compromisa intr-adevar de nemti.
Dar mentalitatea asta este undeva latenta la fiecare cetatean de aici, chiar daca nu e de loc nationalist. Aveam un coleg de clasa jumate marocan jumate...germanic. Dar lumea cat de prietena era cu el si cat de nenationalisti erau...undeva cumva nu puteau sa-l vada ca germanic. La noi daca vorbea romana perfect si se comporta 100 % roman era luat de 100% roman. Sigur ca exista nuante si exceptii...dar daca generalizezi si obtii un total, o suma a mentalitatii germanicilor, e totusi...PER TOTAL o mentalitate diferita de cea a romanilor.
Nu trebuie sa cautam neo-nazisti pentru a demonstra acest lucru. Uitati-va la Belgia care e o tara segregata. Uitati-va la Irlanda de Nord care e o regiune segregata. Acolo e foarte important ca celtii sa fie cu celtii, englezii cu englezii. Nici nu se pot plimba pe strazile celeilalte tabere.
----------------------------------------- -----------
Daca ti-asspune ca eu tin la ideile mele nu din nationalism si nazism m-ai crede? Eu cred ce cred pentru ca m-am indragostit de ce a fost o data...E un sentiment foarte pur si foarte curat. M-am indragostit de ideea de "original". Si mi-e ciuda ca nu am putut pastra originalul intact. Mi-e ciuda ca altii poate au reusit mai bine. Si ma framant de ce nu a fost sa fie si pentru noi...Iar sentimentul de ciuda este inlocuit de acela de tristete. Asta simt...dragoste si tristete. N-am nimic de-aface cu neo-nazismul.
@Mihai Plesa (97)
Pe undeva e induiosatoare naivitatea ta. Tu chiar crezi sincer in ideea de puritate rasiala pentru ca te-ai indragostit de aceasta idee. Atentie, aleasa inimii tale este un demon cu fatza umana. Rasismul si intoleranta duc intodeauna la razboaie, conflicte, dezastre, pustiire, mizerie, saracie si barbarie...
lui M Plesa; documentul inedit despre care vorbeam este ...cunoscuta PATERA din AUR- obiect din tezaurul de la Pietroasa aflat la muzeu; consemnate prin simboluri, acest document datat in anul 335 e.n., cuprinde: dogmele crestine, un calendar intocmit prin urmarirea evolutiei (rotatiei) Pamantului in jurul Soarelui (!) si clauzele unui tratat de alianta dintre locuitorii din nordul Danubiului si Imperiul Roman (respectiv Constantin cel Mare). Interesant, nu? O sa-ti comunic amanunte prin e-mail.
@buscu: poate ar trebui sa-ti prezint niste scuze(partiale:). Sunt atat de multi idioti si debiteaza atat de multe bazaconii, incat...chiar ca tre' nu-ti mai ramane nimic de facut, decat niste misto...
@Kor
E nu...sa ne intelegem putin. Sigur nu acolo vrei sa ajungi. Dar eu prin aceste exemple am vrut sa ilustrez altceva...ca exista in ei o tendinta spre segregare pe cand in noi exista o tendinta spre unificare/asmilare. Vezi nebuniile lui Voiculescu cum ca ungurii sa fie obligati sa vorbeasca romana si subinteles, intr-un final sa "devina" romani. Asta e solutia lui. Solutia mea ar fi sa le dam Crisana si sa facem schimb de populatie.
------------------------------
@traca sat: astept cu interes!
Intrebare: daca soldatii romani din Dacia vorbeau persana, chineza sau cumana, fiind din alte parti ale imperiului roman, cum se face ca 75 la suta din fondul principal de cuvinte al limbei romane (limba noastra) e latin? si gramatica e bazata pe cea latina? Ca daca soldatii romani nu vorbeau latina de unde au picat cuvintele de origine din limba noastra? Le-au adus vintul? De ce predomina elementul latin in limba vorbita de noi? Aud?
Ca obeservatie geerala, nonagenarul Djuvara a interesant la vorba si la un pahar de vin, dar teoria lui scirtie... scirtie... Mai bine sa vorbim de gagice.
@Mihai Plesa (102)
N-as prea crede. Pai daca incepem acum noi sa dam Crisana, sarbii sa ne dea Timocul si alte trocuri de genul asta nu mai ajungem nicaieri. Intotdeauna, oricat ai imparti si fragmenta ceva, se vor gasi minoritari intre majoritari. Si schimb de populatii nu se prea poate, ca doar oamenii nu sunt piese de sah, sa-i muti cu toata viata lor de pe un patrat pe altul. Periculoasa gandire ai, zau asa...
Plus ca nici in Irlanda de Nord nu e chiar asa simplu cum crezi. Nu toti irlandezii sunt catolici, nu toti englezii sunt protestanti, nu toti irlandezii vor independenta fata de Regatul Unit, nu toti englezii vor sa ramana in UK... taberele nu sunt pur nationale sau pur religioase. oamenii sunt mai complecsi decat crezi tu...
lui dcbal: documentul de care vorbeam la nr. 100 lamureste si acest aspect, privind latinitatea limbii noastre si continuitatea noastra pe teritoriul pe care traim! Mai vorbim.
@d.c. bal (103)
Latina era limba oficiala a imperiului. Tocmai pentru ca erau veniti din toate colturile Imperiului Roman, legionarii invatau si foloseau latina ca se se inteleaga intre ei si cu ceilalti. Cam cum facem noi astazi cu engleza cand ne trezim intre alte natii si popoare. Si tot asa cum "vulgarizam" noi latina, asa au facut-o legionarii si colonistii romani pe unde s-au dus, in Iberia, galia sau Dacia. Ce e asa complicat?
@Kor
Dar asa s-a intamplat in 1919 si 1920! Trocuri!
Si apoi de ce sa ne dea sarbii Timocul? Eu zic sa nu cerem nimic de la nimeni. Sa stam noi bine si cu frica ca in sfarsit dupa 1000 de ani am putut sa ne eliberam.
E de la sine inteles ce spui tu despre Irlanda. De-aia nici nu am simtit nevoia sa spun lucrurile astea. Dar am scris in o postare anterioara ca "exista exceptii si nuante".
@@d.c. bal (103)
Logic vorbind insa (si nu exista surse care sa infirme acest lucru) nu toti legionarii trebuie sa fi fost "alogeni". Destui erau latini, poate majoritatea. Proportia e greu de aproximat. dar nici nu conteza, la urma urmei.
Acuma, in gluma vorbind, poate ca nu e rau sa ne falim cu putin sange cuman. Ungurii sunt tare mandrii de Atilla al lor, desi la drept vorbind maghiarii si hunii erau destul de diferiti. Doar ce le place sa aminteasca altora ca au amenintat odata Roma... :-)) Ia sa ridicam si noi sabia cumanilor si le zicem altora "bai, noi suntem nitzel si neam de barbar sangeros, ia vedeti cum cum va p[urtati cu noi, ca odata ne enervam si pornim in migratiune" :-)) Am glumit, desigur, dar la fel a glumit si Doru Bucsu. E voie, nu ? :-))
Nu exista acum o dihotomie latin-cuman. Tot ce are legatura cu etnogeneza poporului roman se regaseste in fiecare fibra a noastra, fie ca e mai mult latina, daca, slava sau cumana. Eu unul nu resimt nici o lipsa de confort pentru ca s-a spus, in sfarsit, adevarul despre originea unui vechi personaj din istoria noasta. Si nici nu ma simt mai putin roman sau patriot. Vreau tot mai multe adevaruri si mai putina doctrina si asta o sa-mi faca mai mult bine si mie si noua tuturor!
@Mihai Plesa (107)
pai exact trocurile din 1919-1920 au declansat al Doilea Razboi Mondial. Nici cu trocurile din 1945 nu mi-e rusine, si avem mare noroc ca n-a izbucnit al Treilea. Dar Europa tot n-a scapat de belele, vezi Iugoslavia, Transnistria... Peste tot unde s-au facut trocuri de astea a fost jale mare...
@Marcel (109)
Absolut corect. Plus ca nici cumanii aia nu cred ca erau cumani-cumani, asa cum nici latinii nu erau latini-latini. Pai numai in Cizma latinii au cucerit si supus tot felul de alte triburi si popoare, unele chiar destul de diferite de latini, cum ar fi etruscii. N-au rapit latinii sabinele? Legenda legenda, dar cam asa a fost.
@p. maior (111)
Sigur. Dar eu ma gandesc ca nu trebuie sa gandim "izometric", adica sa punem pe harta in mod egal pe suprafatza populatia la acea vreme. Plus ca nu vorbim de 22 de milioane de oameni, ci probabil de un ordin, poate chiar doua mai putin. Pare ciudat ca proto-romanii sa fi avansat spre est, in calea migratiilor, dar alta explicatie nu am la indemana. In definitiv popoarele migratoare nu au venit, ca sa zic asa, in mod continuu, zi de zi, ora de ora. Trebuie sa fi existat perioade destul de indelungate de calm relativ in care oamenii sa-si vada de ale lor. Inclusiv sa avanseze spre est printre dacii liberi, pentru ca, in definitiv, tot daci erau si ei, chiar daca romanizati... In fine, zic si eu asa, nu sunt specialist, sunt doar interesat de istorie... E o perioada intersanta...
@marcel 109
insfarsit, un roman care gandeste (mai mult); problema e sa se lamureasca etnogeneza poporului roman prin adevaruri, prin documente, nu prin doctrine (sau chiar prin dogme).
Gata...eu ma las de meserie pe ziua de azi. A fost interesanta discutia. Plec cu convingerea ca eu voi fi subiectul nr.1 maine cand komisarii de pe la ong-uri vor face bilantu discutiilor de pe acest forum :)
Plec cu o convingere neclintita ca idealul Dacia Romana este o existenta sublima undeva acolo sus...o existenta eterna si unica. O petala de trandafir incremenita in timp la 272 nepatata de ideologiile meschine ale secolului 20 sau 21...
Pentru interlocutorii mei - la revedere si sa auzim numai de bine!
@p. maior (116)
Aha, intelesesem gresit. Pai suntem in aceeasi barca. Cultural, suntem daco-romani, dar avem, cred, multe influente ulterioare, slave, cumane, turcesti, grecesti, maghiare, franceze... mai nou anglo-saxone... Deh, ale vietii valuri. Nici genetic nu suntem noi asa de puri, cum nici un popor nu e pe lumea asta, dar asta are mai putina importanta. Eu ca roman ma simt roman, si atat. Nu latin, nu dac, nu cuman, nu... Asa cum un englez se simte englez, nu celt, brit, saxon, danez sau normand. Ama vut conducatori cumani in istorie? sa fie ei si sa fim si noi sanatosi, asa o fi fost. Si ce daca? Bine ca nu era martzian, ca ne ieseau vorbe, doar se stie ca martziencele au sanii la spate, nu? :-))
-@Kor
evident- suntem in aceiasi barca; dar gresim cand negam influenta gotilor in formarea poporului roman; documentul de care vorbeam lamureste acest lucru, desi istoricii neaga (cauta sa nege) influenta gotica, ea pare decisiva!
Pentru a comenta acest articol va puteti loga aici.
Daca nu aveti cont va puteti inregistra aici.
Întrucât dorim ca site-ul cotidianul.ro să rămână un spaţiu al al discuţiilor civilizate, îi invităm pe cei care postează comentarii la articole să respecte următoarele reguli:
1. Să folosească un limbaj civilizat, să evite aprecierile xenofobe, antisemite sau rasiste
2. Să se refere doar la articolul la care postează
3. Să se abţină de la atacuri off topic la adresa autorilor
Nerespectarea acestor reguli va duce la şteregerea comentariilor, fără avertisment şi fără explicaţii. Abaterile repetate vor avea drept consecinţă banarea.
“Egoistul”, un spectacol în care Jean Anouilh se pare că şi-a ascuns biografia sub chipul maestrului Radu Beligan. Îl secundează Marin Moraru, Mihai Fotino, Carmen Stănescu, Lamia Beligan, Medeea Marinescu, Sanda Toma, Ileana Olteanu, Cesonia Postelnicu, Silviu Biriş. Sâmbătă, la Sala Amfiteatru a TNB.
Astăzi s-a deschis cea de-a 23-a ediţie a “Salonului Internaţional al Cărţii” de la Torino, care va dura până pe 17 mai. Sunt prezente peste 1.400 de standuri. O noutate a actualei ediţii este şi extinderea manifestării dincolo de hotarele regiunii: la Roma, Milano, Florenţa, Bologna şi Napoli. Pe lângă lansările de carte, publicul entuziast va putea asista la mese rotunde, conferinţe, dar şi la numeroasele concerte ce se vor derula în Salonul Galben de la Lingotto, precum şi în librăriile şi cafenelele din centrul oraşului.
Ploaie de bliţuri, numeroase personalităţi, în seara inaugurală. Cu “maximus, maximus” a fost primit Russell Crowe la premiera filmului “Robin Hood”, o ecranizare a legendei haiducului medieval englez, în viziunea regizorului Ridley Scott. Îi dă replica celebra Cate Blanchett în rolul Lady Marian.
Cu numai două zile înainte de deschiderea festivalului, în competiţia oficială a mai intrat o peliculă. E drept, autorul ei nu este un necunoscut. Organizatorii au admis înscrierea filmului „Route Irish” al lui Ken Loach.
Acesta a fost invitaţia clubului Fire pentru şapte tineri talentaţi care s-au duelat într-o confruntare artistică, miza fiind îndeplinirea visului oricărui folkist: o chitară electro-acustică Ibanez.
Între 21 şi 23 mai se dă adunarea amatorilor de rock, folk, funk, techno, raggae, hip-hop, house şi electro la Urziceni, într-un loc pitoresc, o pădure de 27 de hectare, la Iarmaroc Fest, eveniment ce-şi doreşte să recreeze întâlnirile duminicale de bâlci.
Noaptea europeană a muzeelor este patronată pentru a doua oară consecutiv de UNESCO. Anul acesta, sediul organizaţiei de la Paris îşi va deschide porţile în noaptea de sâmbătă spre duminică marelui public.
În 14 mai, la Festivalul Filmului de la Cannes, în secţiunea Cannes Classics, va fi prezentată capodopera lui Luchino Visconti, “Ghepardul”. Pelicula, realizată în 1963, după romanul omonim al lui Giuseppe Tomasi di Lampedusa, a fost distinsă cu Palme d’Or pentru cel mai bun film, la cea de-a 16-a ediţie de pe Croisette. Filmul va fi prezentat în avanpremieră mondială într-o versiune restaurată digital în 4K.
Celebra construcţie de 167 de metri (masa construcţiei are 113 metri, iar cupola, 47 de metri), al doilea edificiu ca înălţime din Italia, “La Molle Antonelliana”, situată în centrul istoric, simbol arhitectonic al oraşului Torino. Această construcţie, în forma cea mai paradoxală din câte pot exista, are o sală de proiecţie în care vizitatorii se pot întinde pe şezlonguri comode pentru a urmări filmele şi unde, la anumite intervale, proiecţiile se întrerup, cupola se deschide lăsându-te să urmăreşti stelele şi norii, care fug cu aceeaşi viteză ca şi imaginile fantastice ale lanternelor magice.
Protestele pensionarilor şi posibilele mari mişcări sindicale se pare că au generat unele frisoane. Drept urmare, presa “oficială” a luat atitudine. B1 şi EVZ au fost din nou în prima linie.
Ambasada Rusiei şi Centrul de Afaceri al CSI încearcă să aducă aminte că Rusia nu înseamnă doar gaze naturale, ci şi Cehov sau Mihalkov. Un prim pas este spectacolul de pe 16 mai, ora 18.00, de la Sala Tinerimea Română al ansamblului muzical căzăcesc “Jivaia Rus”. Urmează zilele culturii ruse în oraşele româneşti şi retrospective de filme după piesele lui Cehov, la 150 de ani de la naşterea autorului.
Sistemul sanitar românesc este fără îndoială şubrezit sau mai degrabă sabotat de perpetua confuzie birocratică în privinţa surselor de finanţare. Situaţia s-ar îmbunătăţi foarte simplu.
Pictoriţa Elisabeth Vigée-Le Brun, portretista Mariei Antoaneta, spunea despre Torino, în 1789, că este unul dintre cele mai spectaculoase oraşe ale Europei, unde “străzile, pieţele au o regularitate a ţesutului urban”.
Angajaţi punctuali şi un serviciu organizat după modelul nemţesc. În maximum o oră de la efectuarea apelului telefonic, orice fel de problemă legată de sistemul de electricitate este rezolvată. Aceasta este noutatea, în materie de servicii, oferită de electricienii care lucrează pentru serviciul IntervEL, un serviciu nou apărut pe piaţă.
În timp ce Mihaela Bucur de la Chemoform vorbea despre proporţia obligatorie a substanţelor chimice în apa de piscină mi-am adus aminte cum, prin 1993, unul dintre cei mai bogaţi oameni de afaceri români se căina pe marginea unui bazin. Ce dracu' are, că schimb apa tot la două-trei zile şi tot se înverzeşte. Nici omul nostru şi nici românii în general nu prea au habar ce maşinărie complicată este o piscină.
Lansat în premieră mondială toamna trecută, la Festivalul de la Roma, “Concertul” regizorului francez de origine română Radu Mihăileanu a primit cel mai mare premiu decernat în Italia, “David di Donatello”, pentru cel mai bun film european.
Îndrăgostită de scenă şi de universul provocator al personajelor pe care le interpretează, Mirela Zeţa este printre puţinii artişti care preferă în egală măsură să trăiască în lumina reflectoarelor dar şi în spatele acesteia.
Nicicând Viena nu este mai frumoasă decât primăvara, când este scăldată de mirosul pomilor în floare. Este unul dintre cele mai înverzite oraşe ale Europei.
Muzeul Liechtenstein din Viena, complet renovat, el însuşi un univers baroc, găzduieşte una dintre cele mai importante colecţii private din lume, aparţinând Prinţului Hans Adam al II-lea de Liechtenstein. Colecţia cuprinde peste 1.500 de picturi, sculpturi şi piese de mobilier, de la Renaşterea timpurie până la Romantismul austriac.
Vrem sa alcatuim un ghid cultural pe baza povestilor voastre despre ce spatii culturale ati vizitat sau la ce evenimente ati participat, asa ca va invitam sa trimiteti amintirile voastre aici. Noi le vom publica pe blogul turistilor de elita: travel.blog.cotidianul.ro, iar cele mai bune dintre ele vor aparea in editiile tiparite ale ziarului Cotidianul si vor putea castiga intreaga colectie de carti "Cele mai iubite orase".
In dosarul de cadre al voievodului valah standard s-a strecurat, iata, un detaliu necorespunzator. Printre filele selectate minutios, doar din cronicari cu origine sanatoasa, s-a gasit pitit si numele burghez al impostorului, purtat, pare-se, un pic inainte de apoteoza. Care va sa zica osul lui Traian si singele Romei, principiul reconfortant al originii onorabile si baza ingimfarii noastre etnice, sint un fel de vax albina. 
Vezi primele comentarii
