Din ură se-ntrupă fascismul

Nu sunt de acord ca ura este intotdeauna irationala; de exemplu, daca un roman mi-ar spune ca il uraste pe Ion Iliescu, n-as gasi nimic irational aici; da, pot spune ca ura impotriva unei categorii de oameni (fie ea etnica sau de alta natura) este irationala; nu acelasi lucru il pot spune si despre ostilitate; banuiesc ca a nu dori sa am de-a face cu tiganii, in general, inseamna ca am o anume ostilitate fata de ei, ca etnie; nu inseamna ca-i urasc sau ca as vrea sa fie exterminati; doar ca, daca as putea opta, as vrea sa nu-i vad in preajma mea (din motive de securitate, in primul rand); ii inteleg, deci, si pe italienii care simt acelasi lucru; pentru acel ac in carul cu fan care ar fi tiganul cinstit, nu vreau sa risc sa fiu pacalita, violata, eventual omorata asa ca imi asum riscul de a pierde ce am de pierdut neintrand in contact cu el; bineinteles, e vorba de mine ca individ si nu expun un punct de vedere institutional; institutiile sa actioneze conform legii

alexandra.p (24-Feb-2009 17:06)
un punct de vedere "privat"
Nu sunt de acord ca ura este intotdeauna irationala; de exemplu, daca un roman pe langa faptul ca este putin paralel cu articolul, comentariul tau este un foarte bun exemplu de xenofobie privata, doar putin diferita in nuante de xenofobia institutionala pe care articolul o acuza. nu ma leg de frica, teama, panica si alte laturi ale subiectivitatii articolului tau, ci ma intereseaza sa inteleg de ce i-ai face obiecte ale fricilor tale tocmai pe tigani. dar, oricum, nu ma intereseaza foarte mult si nu merg prea departe in directia asta. doar fricile tale in general si xenofobia ta in particular sunt private, nu?

am vrut sa arat prin postarea mea ca imi pastrez dreptul la ostilitate fata de o anumita etnie, in limitele legii, bineinteles; daca ti se pare neinteresant, sa fii sanatos; de ce tocmai tiganii sunt obiectul fricii mele? daca te-ar fi interesat mai mult (dar se pare ca nu e cazul) ti-as fi recomandat sa-ti trimiti iubita/sotia prin Ferentari; sau chiar pe la Plazza Romania

A fi ostil in limitele legii e un lucru extrem de periculos. Pentru ca limitele legii sunt extrem de flexibile, in functie de circumstante. Daca intr-o zi legea iti va da dreptul sa ucizi (vorbim acum doar teoretic), ba chiar iti va spune ca e de datoria ta sa ucizi, ce vei face? Si daca tu nu vei face nimic, cum vei reactiona fata de cei care transforma ostilitatea lor si a ta in crima?

Oricum, pentru cineva care a studiat cat de cat regimul fascist, asemanarile intre garzile de vigilantes nou create si squadristi e infioratoare. Fascismul a ajuns la putere in Italia chemat de un stat care capotase in fata dezordinii create de proprii cetateni, un stat invins de imprejurari, exact cum se recunoaste acum invins actualul stat italian prin infiintarea acestor patrule. Ca acum dezordinea e adusa de cetatenii altui stat, e o chestiune de detaliu.

Nemernicul ba-secu, din postura de sef de tara, joaca acelasi nationalism desantat, cea mai abjecta forma de lupta politica a bolsevicilor. Cand ideologia nu mai functioneaza, dictatorii recurg la cel mai elementar lucru, la elementul national.
Diversiunea basesciana este evidenta! Fiind confruntat cu o criza economica pe care nu o poate gestiona, sarmanul boc fiind un incompetent slugoi aflat in functia de premier doar cu numele, ba-secu declanseaza un NATIONALISM FEROCE! Ma gandeam cum va trece ba-secu criza asta fara costuri electorale si iata ca securistii au gasit vechea reteta comunista: EXTREMISMUL! Nu cred insa ca liderii UDMR vor intra in jocul ticalos al securistului de la Anvers si il vor lasa sa-si etaleze provocarile nationaliste, fara a-i raspunde. Nu cred ca ticalosia lui ba-secu va avea succes!

alexandra.p (24-Feb-2009 18:17)
@tito boro
am vrut sa arat prin postarea mea ca imi pastrez dreptul la ostilitate fata alexandra, ostilitatea anti-romaneasca din italia acum se face prin legi, si in limitele legilor date de stat. in ultima luna am auzit despre cel putin 4 proiecte legislative anti-criminalitate pe care presa si politicienii italieni le-au asociat in mod constant cu imigrantii romani din italia. asadar, atentie la modul in care ne uitam la legi; legile se schimba mereu si in multe cazuri doar pentru ca unii sunt ostili fata de indivizi, colectivitati etc., ca sa nu mai spunem ca de fapt in spatele ostilitatilor de felul asta stau alte interese.

si pentru ca ultima ta postare este din ce in ce mai personala la adresa mea, iti pot spune ca sotia mea nu are nici o problema cu tiganii, iar in urma cu cativa ani am locuit intr-o zona care tie ti s-ar parea foarte asemanatoare cu una dintre acelea unde ma trimiti tu. fara sa simt mai mult anti-tiganism decat simteam inainte, adica deloc.

A fi ostil in limitele legii mi se pare mai onorabil decat a fi ipocrit in numele corectitudinii politice; ce am vrut sa spun cu legea este ca nu voi incalca nici un drept al unui tigan; dar asta nu inseamna ca as alege sa fac vreo afacere cu el sau sa mi-l aleg ca vecin etc; dimpotriva, daca mi-as cumpara un apartament, m-as asigura ca nu as avea vecini tigani; pentru ca, din pacate, legea in Romania nu ma poate apara de mizeria, galagia etc pe care acestia le fac si in plus n-as vrea sa ma intorc acasa in fiecare zi cu inima stransa ca poate imi dau in cap in scara blocului; asta nu are absolut nici o legatura cu comportamentul meu intr-un eventual regim totalitar, adica nu sunt eu mai susceptibila de a avea un comportament nedemn intr-un asemenea context decat oricine altcineva care nu are ostilitate fata de tigani; pentru ca acest comportament tine de constiinta fiecaruia iar asta e o cu totul alta discutie; iar tiganii daca vor sa fie parteneri credibili pentru cineva, trebuie sa faca un efort mult mai mare decat altii, asa cum si noi am facut eforturi dupa revolutie sa-i convingem pe occidentali ca suntem de incredere, ca suntem capabili etc (in relatiile parteneriale); nu m-am revoltat niciodata ca nu am avut in fata unui occidental o imagine buna ca roman si ca a trebuit sa demonstrez mai mult decat ar fi facut-o cineva cu aceeasi pregatire ca a mea dar cu o alta cetatenie

JohannMoritz (24-Feb-2009 19:08)
@alexandra
A fi ostil in limitele legii e un lucru extrem de periculos. Pentru ca Johann

tito boro (24-Feb-2009 19:35)
n-ai cu cine...
alexandra, ostilitatea anti-romaneasca din italia acum se face prin legi, si in limitele legilor E dreptul italienilor sa inaspreasca prin legi conditiile pentru imigranti, daca imigrantii au ajuns sa le strice viata; e problema ta daca alegi sa traiesti/lucrezi cu tiganii si a mea daca aleg sa n-o fac; sper ca am acest drept

alexandra.p (24-Feb-2009 19:54)
@tito boro
E dreptul italienilor sa inaspreasca prin legi conditiile pentru imigranti, daca imigrantii au ajuns nu, italienii n-au nici un drept sa criminalizeze imigrantii romani; iar eu n-am zis ca aleg sa traiesc/lucrez cu tigani, ci doar ca mi s-a intamplat sa traiesc intre romani in conditiile de viata din ferentari, in urma cu multi ani. daca viata ta e facuta numai din alegeri constiente, ma bucur ca am discutat cu o persoana foarte norocoasa. apoi, nu ti-a zis nimeni ca ar fi cazul sa te muti intr-o tiganie. pe de alta parte, nu mi-e foarte clar ca ai avea dreptul sa fii rasista si xenofoba. hahaha! asa cum eu am obligatia sa nu fiu. apropo de ce (presupun ca tu) ai scris ceva mai sus, o deosebire mare dintre noi este ca daca tu nu te revolti cand esti desconsiderata in strainatate sau in fata unui occidental, eu m-am revoltat de fiecare data in aceeasi situatie, cu toate ca mi s-a intamplat extrem de rar. si studiez de 3 ani in strainatate, intr-un mediu foarte competitiv.

Dupa ce definitie a rasismului nu ti-e clar ca as avea dreptul sa fiu "rasista", daca nu te superi? Cat despre revolta in fata occidentalilor care ar putea alege sa lucreze cu unul de-al lor si nu cu mine, e ca si cum m-as revolta ca ploua; eu am ales sa-l conving ca pot fi la fel de buna sau macar daca nu sunt la fel de buna, sunt totusi de incredere, si eventual mai ieftina

Am crescu la marginea Craiovei printre tigani. Cu toate astea, am avut mai multe probleme in adolescenta cu romanii decat cu tigani. Cand e vorba de nesimtire, lipsa de educatie sau violenta, nu fac deosebiri intre tigani si romani. Ba chiar, in copilarie, am avut prieteni tigani.
Mai tarziu, am cunoscut cativa tigani studenti, unii membrii de ONG, care mi-au creat o impresie placuta.
Dar recunosc, atunci cand urc in metrou si sunt tigani prin preajma, stramb din nas. Si eu sunt unul din cei care cred ca tiganii au un comportament antisocial: fura, distrug, agreseaza si da, put. Din pacate e o etnie pe care o poti descrie prin numeroase epitete injurioase si asupra careia poti avea numeroase prejudecati, fara a te insela in mod esential. Atunci cand cunosc un tigan, recunosc, astept sa imi demonstreze ca e un om de isprava, nu pornesc de la aceasta premisa. Cand e vorba de tigani, ma recunosc in dilema lui Tom Sawyer: sunt atat de putini oameni care merita mantuiti, incat de ce si-o mai bate Dumnezeu capul?
Si aici putem vorni de ostilitate: e paguboasa, in primul rand pentru noi. Ostilitatea blocheaza orice dialog. Si daca noi suntem cei civilizati, ar trebui sa lasam ostilitatea la o parte si, oricat ar parea in zadar, sa deschidem dialogul. Asa vas incepe integrarea tiganilor in societate. Iar daca nu vom reusi sa facem asta si noi vom pierde, pentru ca, ne convine sau nu, va trebui sa traim alaturi de ei.

nu stiu atatea definitii ale rasismului cate pari tu ca stii. in cazul de fata orice referinta generalizatoare peiorativa la tigani, romani, chinezi, albanezi, englezi, italieni etc. arata foarte clar, in contextul respectiv, ca cel care exprima ideea induce o ierarhie, care poa' sa fie foarte bine, o ierarhie de rase, cetatenii, nationalitati etc. induce ideea ca unii au mai mult drept la viata (politica, sociala, economica, chiar biologica) decat altii.

din punctul meu de vedere, nu ai dreptul sa fii rasista pornind de la simplul fapt ca sugerezi ca ai avut experiente neplacute cu angajatori occidentali. lipsa revoltei indica o problema de constiinta; indica chiar lipsa constiintei (constiinta exploatarii, in cazul tau). din pacate, lipsa constiintei este din punctul meu de vedere una dintre principalele cauze ale anti-romanismului din italia acum. ca sa revenim la subiect, tot scandalul nu ar fi luat deloc amploare daca romanii din italia erau constienti de pozitia lor in societatea italiana, se organizau si se revoltau impotriva diversiunilor indreptate impotriva lor.

JohannMoritz (24-Feb-2009 20:45)
@Alexandra
Am crescu la marginea Craiovei printre tigani. Cu toate astea, am avut mai multe multumesc, Johann. ai scris destul de bine de ce nu e dezirabil sa fii rasist in cazul asta.

De acord cu tine, in principiu. Numai ca asa au facut italienii, au lasat ostilitatea la o parte, si uite ce-au patit. Nu daca le intind eu mana se vor integra tiganii in societate, ci numai daca vor fi responsabilizati. Si cum sa faci asta, fara ca macar sa recunosti ca tiganii sunt o problema? Cautati in articolul domnului Parvulescu o vorba despre ei. Nimeni nu mai indrazneste sa vorbeasca despre ei pentru a nu fi acuzat de rasism. De-asta am si simtit nevoia sa-mi exprim rezerva fata de ei. Pentru ca mai intai trebuie sa vorbim despre asta si apoi sa vedem ce putem face.

Johann, de fapt, ce spui tu e foarte util ca un exercitiu reflexiv, arata cum lucreaza stereotipurile anti-tiganesti in cazul tau. si esti constient de asta, ceea ce e bine. nu sunt de acord insa cu asertiunea "civilizatiei" care ar fi mai multa la noi decat la altii, nici macar cu intelegerea tacita a oricarei pedagogii implicate

Imi pare rau dar in cazul tau, n-am cu cine. N-ai inteles nimic din ce am scris si incep sa ma intreb daca mediul ala competitiv in care studiezi nu functioneaza ca un spalator de creiere.

haha, nu mai mult decat o agentie de stat, un ziar, sau o firma de cartier. eu o sa-mi dau seama cand mi se spala creierul, tu nu... de inteles am inteles forate bine. mai bine nu intelegeam nimic, as fi fost mult mai castigat, in ingnoranta.. ce pot sa-ti zic, decat keep on vibing the same tune!

ihi... si marxismul e cool, nu?

alexandra
Nu stiu ce sa zic in privinta optimismului cu care italienii i-au intampinat initial pe imigrantii romani. Intotdeauna mi s-a parut ca o "invazie" a unor persoane cu o anumita cultura, intr-o tara cu alte valori poate fi periculoasa, pentru ca diferentele culturale fac dificila integrarea "invadatorilor" intr-o structura deja formata si asta nu poate genera decat tensiuni sociale si rasiale.
Imi aduc aminte insa ca la inceputul anilor 90 Germania era tinta predilecta a tiganilor romani. Mai apoi Franta. In niciunul dintre cele doua state nu s-a ajuns la ceea ce se intampla acum in Italia. Spania e plina de romani, dar nici acolo nu se intampla toate astea.
In consecinta, ma alatur celor care socot ca tot ceea ce se intampla acum in Italia e mai degraba caracterizant pentru ei, relevand deficientele statului si societatii italiene. Si in buna masura cred ca valul antiromanesc e provocat de politicieni si presa: am auzit ca in Italia sunt cam 45000 de violuri si tentative de viol anual (ceea ce mi se pare enorm!). Doar 6% sunt provocate de imigranti iar romanii comit cam 0,05% din infractiuni.

Tiganii sunt o problema. Dupa sute de ani de robie, urmati de 153 de ani in care au stat la marginea societatii, ignorati de toti ceilalti, ar fi o minune sa nu fie o problema.
Cu totii spunem ca nu vor sa se integreze in societate. Adevarat, dar nici nu a incercat nimeni sa o faca. Si nu trebuie sa (ne) asteptam sa o faca ei. Daca intradevar ne consideram mai civilizati decat ei, trebuie sa incepem noi.

toto boro:
De bine, de rau, romanii sunt mai civilizati decat tiganii. Macar noi traim intr-o societate care se vrea a fi moderna si nu cvasi-tribala si facem niste eforturi de a adopta un anumit model de civilizatie. Daca vrei, suntem mai constienti d.p.d.v. social. Si tocmai din cauza asta sunt de parere ca primii care trebuie sa faca pasul suntem noi.
N-am inteles aluzia cu pedagogia...

hai ca tre' sa plec acu'. ma duc sa beau niste beri cu niste amici non-rasisti. de marxism nu a vorbit nimeni, dar mi-ai dat o idee... ce-ar fi sa incepi sa citesti macar antonio gramsci in timpul tau liber. daca nu o sa-ti placa pentru ca e neo-marxist, macar o sa intelegi ce e cu legile, cu statul, si cu italia in general, asa intr-o perspectiva mai istorica. si apropo, multe din chestiile pe care le-a scris, le-a scris din inchisoare, pentru ca din pacate acolo ii era locul intr-un regim italian fascist. si inca un hint, marxismul te va invata sa gandesti mult mai liber decat o faci acum, si sa-i respecti pe toti cei cu care convietuiesti. numai bine, tito

Hmmm, da. Merita citit pentru cultura generala in principal, dar si pentru unele idei care nu sunt deloc de aruncat. O daza mica de marxism face bine la pipota.
Dar sa nu abuzam.

tito boro (24-Feb-2009 21:31)
n-ai cu cine...
hai ca tre' sa plec acu'. ma duc sa beau niste beri cu niste Deci te-am citit bine cu marxismul; multumesc, nu doresc sa ajung sa-i respect pe toti, ci numai pe cei care merita respectul meu; spre deosebire de tine, vreau sa am discernamant; numai bine si tie

"O daza mica de marxism face bine la pipota"...

..nu mai spune...la cat e de otravitor o sa te pune in patru labe....oricum esti un prost veritabil deja.

"Neîncrederea dintre italieni şi români este o realitate pe care este cazul să o înfruntăm cu flexibilitate şi inteligenţă, nu să o potenţăm prin elaborarea de fantasmagorii politicianiste cum este şi această privind renaşterea Italiei fasciste. Dacă un ziarist oarecare ar fi scris articolul "Din ură s-a întrupat fascismul", poate că ar fi trecut neobservat în avalanşă de comentarii ale relaţiilor italo-române, dar fiind scris de profesorul Cristian Parvulescu, decan al SNSPA, conducător al ONG-ului Pro-Democraţia şi prezenţa zilnică pe ecranul unei televiziuni de ştiri, ne putem aştepta ca să aibă o oarecare influenţă asupra politicii româneşti. "

Mai mult pe www.patrupedbun.net - Fascismele lui Cristian Parvulescu