Home » Politic » Guvern » Boc sparge Muzeul Naţional ca să aurească biserica lui Zeus

Boc sparge Muzeul Naţional ca să aurească biserica lui Zeus

12 Mar 2009 Andra Matzal, Cristian Oprea | 49 comentarii | 6134 vizualizari
Rating:
10 voturi
Marime text a A  Trimite pe email   Comenteaza
 
Muzeul Naţional de Artă al României protestează faţă de transferarea unor obiecte de cult către Administraţia Prezidenţială, decisă prin hotărâre de guvern. Oficialii muzeului spun că mutarea acestor piese „de o importanţă excepţională pentru cultura naţională şi universală“ ar putea determina închiderea Galeriei de Artă Veche Românească.
 
Preşedintele Traian Băsescu îşi va inaugura biserica din curtea Palatului Cotroceni pe 15 august, de Sfânta Maria (Adormirea Maicii Domnului), care va fi şi hramul sfântului lăcaş. De dotarea bisericii Palatului Cotroceni s-a ocupat deja Guvernul, care, printr-o hotărâre, a decis că Preşedinţia „va prelua în administrare mai multe bunuri culturale, proprietate privată a statului, aflate în custodia Muzeului Naţional de Artă“.
 
Muzeul Naţional de Artă al României (MNAR) a aflat din presă că urmează să predea la Cotroceni aceste obiecte şi protestează. „O mare parte dintre aceste piese sunt în prezent expuse în cadrul Galeriei de Artă Veche Românească, în sala dedicată Artei în Ţara Românească în secolul al XVII-lea (sala V), întrucât acestea sunt reprezentative pentru epoca cantacuzină, au o importanţă excepţională pentru cultura naţională şi universală. Preluarea lor de către Administraţia Prezidenţială ar putea determina închiderea galeriei pentru reamenajare, MNAR neputând estima în acest moment durata şi costurile implicate de acest proces: regândirea conceptului expoziţional şi refacerea spaţiilor, restaurarea unor piese care să fie incluse în noua expunere, refacerea ghidului tipărit al galeriei, a textelor de sală şi a audio-ghidului“, se arată într-un comunicat remis ziarului Cotidianul de Biroul de presă al MNAR. Hotărârea de guvern este contrasemnată şi de ministrul Culturii, Teodor Paleologu.
 
Printre obiectele transferate pentru biserica de la Palatul Cotroceni sunt 37 piese de argint (un potir, 16 candele, 4 sfeşnice), 82 de icoane (15 icoane prăznicare, 15 icoane apostolice şi 5 icoane împărăteşti), un jilţ, două cruci din lemn sculptat aurit, un amvon, 3 catapetesme, un iconostas mic din lemn sculptat aurit, o ladă din lemn datată 1832, o masă din lemn sculptat secolul XIX, două broderii, 7 ţesături din mătase, un policandru cu 72 braţe şi două strane pentru cărţi.
 
Reprezentanţii muzeului precizează că „piesa cea mai importantă din acest ansamblu, de notorietate la nivel naţional şi internaţional, este iconostasul bisericii fostei Mănăstiri Cotroceni, datat 1682, singurul păstrat din epoca cantacuzină în colecţii publice muzeale“. MNAR atrage atenţia că ansamblul în cauză „este deosebit de fragil datorită vechimii suportului din lemn policromat şi aurit şi datorită demontărilor şi remontărilor suferite de-a lungul timpului“, acesta necesitând o aclimatizare „într-un mediu stabil din punctul de vedere al microclimatului şi care necesită monitorizare permanentă“.
 
Condiţiile respective vor fi foarte greu de îndeplinit câtă vreme Administraţia Prezidenţială vrea să redea biserica de la Cotroceni circuitului religios.
 
Obiectele vor fi trecute oficial în inventarul Muzeului Naţional Cotroceni, care se află în subordinea Administraţiei Prezidenţiale. Muzeul va fi cel care va administra, de fapt, biserica. După cum a declarat pentru Cotidianul directorul Muzeului Naţional Cotroceni, Adina Renţea, „majoritatea acestor bunuri au fost în dotarea vechii biserici a Mănăstirii Cotroceni (parte a Palatului Cotroceni - n.r.), care a fost demolată în 1984. Atunci, aceste bunuri au ajuns la Muzeul Naţional de Artă. Practic, acum asistăm la o restituire. Oricum, obiectele sunt incluse în Patrimoniul Naţional“.
 
Biserica veche a Mănăstirii Cotroceni a fost demolată în 1984, când Nicolae Ceauşescu a ordonat să i se amenajeze doar pentru el Palatul Cotroceni, iar sfântul lăcaş îl incomoda. Pe vechile fundaţii, care s-au păstrat, sub Ion Iliescu a fost ridicată o biserică, dar care nu avea toate elementele canonice pentru a se putea ţine slujbe în ea, conform regulilor ortodoxe. De aceea nici nu a fost târnosită ca biserică efectiv, ci avea rol muzeal. Sub Traian Băsescu, prin modificări aduse construcţiei iniţiale, biserica a fost adusă la cerinţele acestor canoane.
 
„Biserica va intra în circuitul muzeal al Muzeului Naţional Cotroceni. Prin urmare acolo va avea acces oricare dintre vizitatorii noştri. Odată cu refacerea construcţiei, acum, în sfântul lăcaş se vor putea oficia slujbe“, a mai declarat pentru Cotidianul directorul acestui muzeu, Adina Renţea. Reprezentanţii muzeului sunt însă de altă părere: „MNAR regretă că acest ansamblu de o valoare inestimabilă pentru cultura şi civilizaţia românească şi europeană nu va mai fi accesibil publicului într-un context relevant pentru înţelegerea fenomenului artei medievale româneşti“.
 
Biserică păzită de SPP
Accesul în Muzeul Naţional Cotroceni, inclusiv la noua biserică, se face după un control riguros antiterorist, corporal şi al bagajelor. Controlul antiterorist este realizat de Serviciul de Protecţie şi Pază, având în vedere că muzeul se găseşte, practic, în incinta Administraţiei Prezidenţiale - obiectiv militarizat, de „grad zero“ (adică de importanţă deosebită). Vizitatorii nu pot intra în muzeu decât în baza unui act de identitate valid, iar datele acestora sunt înregistrate în baza de date a punctului de acces SPP. De regulă, vizitatorii sunt admişi în baza unei programări prealabile la departamentul de specialitate al muzeului, cu cel puţin o zi înainte. Şi vizitatorii ocazionali pot intra, dar numai în limita locurilor disponibile. Grupurile de vizitare sunt alcătuite din maximum 15 persoane, iar intrarea pentru una singură costă 12 lei.

 

 

 
 
 
Abonare Newsletter
 
 
 

49 comentarii

 
1
gogoase 12-Mar-2009 21:50
similitudine
comunistii au daramat bisericile, s au format cultul personalitatii. Cel mai democrat (anticomunist) partid PD_L procedeaza identic. Se mai poate comenta?
2
lucid 12-Mar-2009 22:23
Cum putetzi mintzi in asa hal?
"Nu mai am liniste! Eu am daramat-o in '84... Vreau sa repar lucrurile. Sponsorizam noi si lucrarile...". Acestea ar fi fost cuvintele pe care Petre Badea, directorul general al Aedificia Carpati (fost Trustul Carpati), le-ar fi rostit la o intalnire in care i-a prezentat presedintelui Iliescu proiectul de reconstruire a bisericii din curtea Palatului Cotroceni."
Si a facut-o. E vorba deci de BISERICA MANASTIRII COTROCENI, RECONSTRUITA IDENTIC CU CEA DARAMATA DE CEAUSESTI, nu de "biserica lui Basescu". Si e absolut normal ca lucrurile salvate atunci de adevaratzi iubitori de cultura, printre ei arhitectul Roguski, sa se intoarca in locul de unde fusesera alungate.
Ce gunoaie de ziaristi au mai ramas la sov!
3
dragomira 13-Mar-2009 00:37
cui ce-i pasa?!
De obicei, cotidianul dumneavoastra se angajeaza mai cu verva atunci cand este vorba de ceva foarte serios si foarte grav, asa cum este si cazul de fata. Cel putin asta a fost impresia mea pana acum. De data aceasta observ cum tonul dumnevoastra tinde sa devina neutru. Ce este revoltator in aceasta actiune a guvernului este faptul ca ia cultura si o arunca la gunoi. Cum se poate da o hotarare de guvern asa peste noapte, numai politicienii romani o stiu.
Important nu este ca acea biserica sa fie pazita si sa se plateasca bilet de intrare (apropo, ar trebui sa va multumeasca pentru reclama subtila pe care le-o faceti in final), ci faptul ca acele obiecte vor sta in umezeala, in frig sau in caldura, in miros de tamaie si fum de lumanari... Cam asta ar insemna conservare si nu paza de la SPP pe care restauratorii obiectelor, muzeul de arta si vizitatorii galeriei de arta veche nu cred ca dau doi bani!
Si, apropo, pana pe 15 august mai sunt fix 5 luni. Nu v-a interesat ce se va intampla cu aceste obiecte pana atunci?
Ce nu inteleg eu este tonul linistit cu care incheiati articolul, ca si cand daca biletul de intrare costa 12 lei sau cat costa, si daca trebuie sa ne facem programare, putem merge in pace la culcare, statul vegheaza pentru noi.Ce se intampla oare cu simtul critic al jurnalistilor atunci cand nu au nimic de castigat??
Astept si alte articole despre aceste actiuni ale mult oxfordiatului, obedientului si incompetentului ministru din spita paleologilor care isi bate joc de ceea ce ar trebui de fapt sa promoveze. Poate ca are o intelegere cu un alt mirobolant ministru, al educatiei: sa faca praf orice farama de optimism intr-o utopica normalitate. La urma urmei, de asta trebuie scoasa logica din programa scolara: chiar nu avem nevoie de asa ceva. Treaba merge si fara logica.
4
Cosmin Ungureanu 13-Mar-2009 01:04
gustul amar...
... pe care il capeti atunci cand oameni in care ai crezut la un moment dat, care au lasat impresia ca lucreaza pentru binele comun, se dezvaluie a fi doar ambalaje ale intentiei obscure, ale turpitudinii si lasitatii. Cei trei actori ai acestei funeste farse - Traian Basescu, Emil Boc, dar mai ales Toader Paleologul - dau dovada de o monumentala iresponsabilitate. Datorita lor, imi este rusine ca sunt roman.
5
Gicu_Maracine 13-Mar-2009 01:22
Aici sunt de acord cu lucid
Daca obierctele de cult respective au fost luate IN CUSTODIE de la biserica manastirii Cotroceni, mi se pare de bun simt ca odata reconstruita, acestea sa se intoarca la Cotroceni! Cu atat mai mult cu cat vor fi in grija MUZEULUI National Cotroceni si nu a institutiei presedentiei!!

P.S. Ce inseamna "nu va mai fi accesibil publicului context relevant pentru înţelegerea fenomenului artei medievale româneşti"?? Ce este mai "relevant" decat sa poti vedea aceste obiecte de patrimoniu in chiar lacasul de cult caruia i-au fost destinate si care, Doamne ajuta! a fost reconstruit!?
6
Gicu_Maracine 13-Mar-2009 01:30
Intrebari
dragomira (13-Mar-2009 00:37)
cui ce-i pasa?!
De obicei, cotidianul dumneavoastra se angajeaza mai cu verva atunci cand este vorba de
"vor sta in umezeala, in frig sau in caldura, in miros de tamaie si fum de lumanari..."
Ati fost macar in biserica Manastirii Cotroceni!?

Ati vizitat bisericile si catedralele din Franta, din Normandie de exemplu? Ati reusit sa vedeti obiecte de cult, fresce, vitralii vechi de sute de ani si perfect protejate impotriva "umezelii, frigului sau caldurii"? De ce credeti ca in acest caz se va proceda altfel decat intru conservarea corespunzatoare a acestora, cu atat mai mult cu cat sunt in grija MUZEULUI National Cotroceni? Aveti informatii in acest sens? Daca nu, de ce va permiteti sa faceti astfel de afirmatii?
7
Gicu_Maracine 13-Mar-2009 01:36
Iresponsabilitate
Cosmin Ungureanu (13-Mar-2009 01:04)
gustul amar...
... pe care il capeti atunci cand oameni in care ai crezut la un
Unde sunt intentiile obscure, unde turpitudinea, unde lasitatea, domnul meu?!! Dumneavoastra aveti o minima intelegere a termenilor pe care-i folositi cu atata larghete??

Daca "oxfordiatul" Toader Paleologu in pozitia de ministru al Culturii va determina sa clamati rusinea de a fi roman, poate ca intr-adevar nu meritati aceasta cinste!
8
isul 13-Mar-2009 04:10
Cata fatarnicie?
La aceste tonomate.Tot ce face Basescu,Boc si altii de teapa lor devine motiv de aruncat cu tampenii pentru aceste tonomate.Puteti sa latrati pana vi se usuca gatul ca nu deranjeaza pe nimeni.Dar sa loviti in oameni cinstiti pentru cativa lei e mizerabil.Tot cu banii furati de la voi va plateste fraierilor.
9
Ruben 13-Mar-2009 05:21
RUSINE TONOMAT DE 2 LEI!
ATI INNEBUNIT VOI DE LA COTIDIANUL?
IN CE HAL ATI AJUNS!
NE PROSTITI IN FATA?
10
geo_36 13-Mar-2009 08:30
De ce?
In articol nu se spune cine este directorul MNAR.
Nu cumva este sotia lui Razvan Theodorescu?
Si-atunci explicatia protestului nu este greu de ghicit.
11
zikyx 13-Mar-2009 08:53
felicitari, Cotidianul!
Ramai mereu mai bine informat decat ceilalti (comparabil cu Evenimentul).
Nu va luati dupa latraii gen "lucid", voi scrieti pentru public, nu pentru sicofanti. Iar in privinta iconostasului, nici o comisie de specialitate nu a fost consultata. Paleologu e jalnic, daca "lucid" latra la orice indrazneste sa miste contra Basescu, Paleologu nu stie decat sa-l pupe-n fund! Sa nu va asteptati niciodata sa spuna macar "miau" daca Basescu ii va cere indiferent ce aberatie.
12
zapp 13-Mar-2009 11:04
A aparut a patra antena!
A inceput jihadul ! De acum, zilnic, vom avea parte de subiecte anti Basescu. Vantu s-a suparat, oficial.
A ajuns la fundul sacului, ii este foame.
13
MarianDaniel 13-Mar-2009 11:07
Breaking News: Cum sa devii miliardar!
Conform Realitatii TV, conditiile pentru a deveni miliardar in Romania sunt urmatoarele: sa fi fost in puscarie si infirm, eventual schiop (Sorin Ovidiu Vantu) sau securisti notorii (Voiculescu si Patriciu), sa guverneze PSD sau PNL pentru a putea scapa de [Citeste] Justitie prin tertipuri de genul "e schiop si nu poate merge la tribunal" (cazul Vantu) sau amanarea sine die a procedurilor justitiare (cazurile Voiculescu si Patriciu). Romani, e usor sa devii miliardar in Romania, asa ne zice Realitatea TV, televiziunea care te invata sa fi prost, manipulat si sarac!
14
SCORPIO 13-Mar-2009 11:23
Un titlu idiot
la un articol idiot.
Ma intreb cum or fi autorii!
15
robingood 13-Mar-2009 11:57
trist...
Desi cititorii inca sunt ai unui cotidian de calitate, ziarul, din pacate este altul acum....Trist. Da, cei ce spun ca e normal ca odata, reconstruita o BISERICA, ceea ce ii apartinea sa ii fie returnat, au dreptate. Dar cine mai aude, intr-o mare de surzi. Intr-o tara in care unul dupa altul, toate ziarele se aliniaza tacut spre sfidarea oricarui bun simt. Si totul pentru un pumn de arginti... Rusine 'jurnalistilor' Rusine.
16
Nyki 13-Mar-2009 13:20
Titlul
m-a determinat sa citesc acest articol. Eu sunt ateu si de obicei evit sa citesc articole legate de biserici, religie, samd dar vazand si numele lui Boc si al lui Zeus am dorit sa aflu ce-au mai facut de-i pune Cotidianul din nou la zid. Citind am inteles ca ambii sau toti trei -deci si cu Paleologu- au facut ceea ce trebuia facut demult. Ma gandeam -dupa ce am citit doar titlu- ca Basescu l-o fi pus pe Boc sa demoleze muzeul, sa ia cu japca ce gasea pe-acolo si sa-i faca lui biserica la Cotroceni ca sa dea bine la electorat pentru la iarna. Este incredibil in ce hal incearca presa sa deformeze realitatea; daca nu aveam timp si pentru articol in mod sigur as fi ramas cu banuiala pe care mi-a produs-o titlul. Poate ca f multi ca si mine citesc numai cateva articole si in rest titlurile; cred ca pe asta se bazeaza si cei care aleg astfel de titluri; nu mai vorbesc despre cei care nu au acces la presa on-line si se multumesc sa-si cumpere un ziar iar la celelalte sa-si arunce ochii pe titluri -fie la tarabe, fie in metrou sau pe strada. Nu ma duce mintea sa inteleg cine ce si cat castiga din asemenea smecherii de doi lei.
17
Cristian Oprea 13-Mar-2009 13:43
Explicatii
@Lucid
In text regasiti, daca il cititi cu atentie, o explicatie (sumara ce-i drept), cu privire la tipul de constructie care a existat si ceea ce s-a construit acum. Am scris cat se poate de simplu ca in prima constructie nu se puteau oficia slujbe, in timp ce in noua constructie, da.

Am scris la fel de simplu ca in constructia initiala, realizata sub Ion Iliescu, nu se puteau oficia slube pentru ca acea constructie nu avea toate elemente necesare pentru a fi catalogata drept biserica. Era o constructie sub forma de biserica, dar nu o biserica, desi generic asa i se spunea.

Teologii dar si Patriarhia au spus atunci ca acea constructie nu putea fi sifintita (tarnosita) ca biserica pentru ca nu se inscria in canoanele arhitecturale ortodoxe. Mai simplu spus constructie realizata de Nicolae Badea de la Aedificia, sub ultimul mandat de sef al statului al lui Ion Iliescu, nu cuprindea cele trei compartimente obligatorii pentru ca sa capete statutul de biserica in care sa se tina slujbe.

Cele trei compartimente obligatorii, asa cum stim cu totii, sunt: pronaosul (nartex), naosul si altarul, care trebuie despartit de “nava” prin iconostas.

Iconostasul este acea constructie din lemn sau din zidarie care separa altarul de restul bisericii si care cuprinde Usile Imaparatesti si perechea Usilor Diaconesti, unde sunt dispuse, in mod obligatoriu, in dreapta Icoana Mantuitorului si in stanga Icoana Maicii Domnului dar si alte icoane.

Or, vechea constructie nu cuprindea acest element, iconostasul, dar nici altarul si nici macar naosul. Era doar un fel de pronaos si, daca imi aduc aminte bine (nu am mai fost din 16 septembrie 2004 inauntru, de la inaugurare), abisde laterale.

Practic, vechea constructie realizata sub Ion Iliescu se intindea pe doar jumatate din fundatia bisericii demolate in 1984. Se putea observa usor acest lucru pentru ca fundatiile au fost pastrate. Acestea nu pot fi vazute din afara pentru ca se gasesc in mijlocul principale curti interioare a Palatului Cotroceni.

Sub mandatul lui Traian Basescu, practic acea constructie s-a extins pe intreaga suprafata a fundatiilor, adaugandu-i-se exact acele compartimente obligatorii pentru a fi considerata biserica.

Prin urmare, nu este corecta afirmatia dumneavoastra: “E vorba deci de BISERICA MANASTIRII COTROCENI, RECONSTRUITA IDENTIC CU CEA DARAMATA DE CEAUSESTI, nu de "biserica lui Basescu".

Precum v-am explicat, constructia ridicata sub Ion Iliescu nu e sub nici o forma “IDENTICA” cu vechea biserica a Manastirii Cotroceni.

Sper ca dupa aceste explicatii sa va reconsiderati, chiar si partial, aprecierea “Ce gunoaie de ziaristi au mai ramas la sov!”

@ dragomira:

Si la Muzeul National Cotroceni sunt muzeografi capabili sa asigure conservarea acestor obiecte care s-au aflat in custodia MNAR, ele apartinand Patrimoniului National. Nu avem in redactie nici un semnal, deocamdata, ca in noua cladire nu se va asigura acel microclimat capabil sa le asigure conservarea, chiar si in conditiile in care acolo vor intra si serii de vizitatori. Aceste serii de vizitatori sunt, de obiecei, limitate, in MNC.

Despre dezechilibrarea colectiei MNAR, aici e de discutat. Daca obiectele au apartinut vechii biserici, locul lor – le dau dreptate lui Lucid , lui Gicu_Maracine si lui robingood– trebuie sa fie in biserica reconstruita. Nu vedeti in cuprinsul textului vreo nota macar subtila a autorilor, in acest sens. Sunt doar aprecierile MNAR.

Nu ma pot pronunta ferm cu privire la controversele ridicate de restituire si de conservare, nu ma pricep. E doar o parere de outsider, pe baza informatiilor de pina acum.

Ne-a interesat ce se intimpla cu acele obiecte, si am primit asigurari de la directorul MNC ca ele vor fi conservate corespunzator. Nu e deci un ton linistitor, pur si simplu nu avem elemente ca vor exista probleme de conservare.


@geo_36:

Desi puneti intrebari retorice nu aveti dreptate: directorul MNAR, Roxana Theodorescu, NU MAI este sotia academicianului Razvan Theodorescu, de ani buni. Au divortzat, dar ii pastreaza numele. Nu vad care ar fi relevanta faptului ca directoarea MNAR este sotia criticului de arta. Scrieti:” Si-atunci explicatia protestului nu este greu de ghicit”. Spuneti-ne si noua ce ati ghicit.

18
AngelusElehar 13-Mar-2009 14:11
Atentie jurnalistilor
Mi-am facut un cont pe acest site doar pentru a putea lasa acest comentariu si in caz ca va fi nevoie si alte comentarii. As dori sa avertizez jurnalistii asupra agresivitatii in limbaj folosita din ce in ce mai des pe toate posturile si in majoritatea ziarelor (ironia este de asemenea considerata agresivitate in limbaj, vezi titlul articolului). Pe de alta parte un articol serios si facut intr-un mod profesionist, presupune tratarea aspectelor din mai multe puncte de vedre, intr-un mod echilibrat, iar opinia celor care au scris articolul trebuie scrisa doar la final, pentru ca cititorii sa poata realiza si sa poata gandi problema din mai multe puncte de vedere. Ceea ce incercati sa faceti voi, este un soi de manipulare, dar realizata intr-un mod agresiv. Ceea ce se intampla astazi cu jurnalistii romani, este foarte grav, deoarce aceasta breasla se presupune ca face parte dintr-o categorie de oameni culti, care au un simt al echidistantei, o raceala in tratarea subiectelor, dar si bun simt.
Iar acum referitor la subiectul articolului. Titlul folosit este inadecvat, deoarece este un atac direct la anumite persoane si nu la faptul in sine. In plus restituirea bunurilor Manastirii Cotroceni in conditiile in care aceasta a fost reconstruita este profund justificata.
19
x_a_n 13-Mar-2009 14:16
Domnule Oprea, am o intrebare la care as dori sa raspundeti: titlul articolului online este al Dvs sau a fost adaugat de catre altcineva?

Am observat ca, in multe dintre articolele publicate online in Cotidianul in ultima vreme, exista un dezechilibru, ca sa folosesc o exprimare excesiv de moderata, intre continutul articolelor si titlurile lor.

Acum cateva zile, unul dintre colegii Dvs, dl Oanta, mi se pare, a intrat intr-un conflict cu cativa cititori pe marginea unui titlu care parea, ca si cel de mai sus, conceput de un ziarist de la Libertatea.
20
SCORPIO 13-Mar-2009 14:26
Dle Oprea,
Faptul ca v-ati simt obligat sa raspundeti unor comentarii de pe forum fara sa va oblige nimeni, ma face sa cred ca, pana la urma, ati sesizat si dvs. ca este ceva in neregula cu articolul dar mai eles cu titlul. Asa cum corect sesiza si Nyki sunt multi "cititori de titluri" care nu se mai chinue apoi sa citeasca si "creatiile" jurnalistice propriu-zise. Orice om normal care citeste "Boc sparge Muzeul Naţional ca să aurească biserica lui Zeus" poate intelege ca, de fapt, boc a talharit (a dat o spargere, nu!) Muzeul National iar rezultatul furtului la dus in spinare la zeusul basescu care-i copartas la spargere!
Un lucru este clar: pentru alde matale e greu cu metaforele astea!
21
Kondor 13-Mar-2009 14:59
Vai de capul meu!!!
Si eu care am evitat sa mai intru pe Jurnalul National tocmai din cauza greturilor pe care le aveam dupa ce citeam gunoaiele alea! Daca continuati in halul asta, va trebui sa imi caut alte surse de informare!
22
Dinutzu 13-Mar-2009 15:11
Dobi
Cosmin Ungureanu (13-Mar-2009 01:04)
gustul amar...
... pe care il capeti atunci cand oameni in care ai crezut la un
Mie mi-e rusine ca tu esti roman, la cat de naiv pot sa fii. Daca ai sa urmesti cu atentie sbiectul o sa vezi ca nu se ia nimic, doar se readuc niste obiecte acasa. Nimic anormal in cazul asta. Anormala mi se pare reactia Muzeului National.
Si la fel articolul abject de fata!
23
Cristian Oprea 13-Mar-2009 15:18
Noi explicatii

x_a_n
In presa avem o cutuma: textul este proprietatea redactorului, titlul eeste proprietatea redactiei. De obicei.

SCORPIO

Nu m-am simtit obligat cu nimic. Este un demers corect acela de a le raspunde cititorilor-forumisti in chestiuni serioase. Cu textul nu cred ca e vreo neregula. Pacatul e al celor care citesc DOAR titlurile. Un pic de rabdare si, primele lamuriri ar fi venit din lecturarea paragrafului introdcutiv (primul). S-ar putea sa fie greu pentru mine cu “metaforele astea”. Va las placerea de a va descopreri singur motivul contra-reprosului meu: “pentru Dumneavoastra, greu cu gramatica asta”. Dar ati scris pe “repede-inainte” si e oarecum scuzabil. Nu uitati ca inainte de vedea paiul din ochiul altuia trebuie sa ne descoperim barna din ochiul nos’ .
24
Nyki 13-Mar-2009 15:38
"Pacatul e al celor care citesc DOAR
Cristian Oprea (13-Mar-2009 15:18)
Noi explicatii
x_a_n
In presa avem o cutuma: textul este proprietatea redactorului, titlul eeste proprietatea redactiei. De
titlurile"
Pai titlul, respectiv subiectul, stirea si apoi autorul ma determina sa citesc un articol deoarece nu cred ca are cineva timp sa citeasca toate articolele; iar pe de alta parte mai sunt si alte ziare.
25
Branxu 13-Mar-2009 15:43
Despre heirupism si bataie de joc
Primul lucru care trebuie luat in considerare si discutat e modul in care s-a facut:
De ce Ordonanta?
S-a facut un studiu de conservare a pieselor de lemn? Se stie starea lor si s-au evaluat riscurile demontarii si remontarii unui iconostas si a icoanelor pe lemn? S-a facut o analiza micorclimatica a cladirii in care urmeaza sa fie mutate?

@lucid, gicu maracine, Cristian Oprea:
cu toti stim care e diferenta intre o casa de beton si una de caramida... exact aceeasi diferenta este intre o biserica de beton si una de caramida adica pe intelesul tuturor o diferenta de inertie termica care face ca in cladirea de beton variatiile de temperatura si umiditate sa fie mult mai mari si violente decat intr-una de caramida. In plus biserica noua din beton va emana pentru ani buni de acum inainte vapori de apa, ceea ce biserica veche de caramida (material de constructie ars deci cu aproape 0% continut apa) nu facea. La care mai adaugam si intrarea bisericii in circuit turistic si religios... adik extra umezeala fum micororganisme etc. rezulat un mediu (despre microclimat nici nu poate fi vorba intr-o biserica d-le Oprea) nociv pentru orice obiect de lemn mai ales unul care a suferit o demontare si care a fost conservat in ultimii 25 de ani intr-un mediu strict controlat climatic.

Trebuie luat in considerare inca un element important: cat de identice sunt bisericile? mai in detaliu: are arcul triumfal exact dimensinile si abaterile celui original? s-au prevazut elemte de fixare ale iconostasului exact in punctele originale? Poate sa spuna guvernulprin OUG ce se va intampla daca locul in care se ma remonta iconostasul va fi mai mic? ii dam la tesla? il luam la rindea? ii tragem un ciocan mai mare? cum procedem? il mai desfacem o data si il trimitem la muzeu pt ca nu intra?

Concluzie trebuia terminata biserica efectuate toate studiile cercetarile estimate costurile riscurile si doar apoi data ordonanta.
Dar zeus a tunat si boc a executat. Trist comunist si neprofesionist.
26
Cristian Oprea 13-Mar-2009 15:58
Dreptul de a alege
@ Nyki
Aveti dreptate. De aceea si exista libertatea de a alege.
27
isul 13-Mar-2009 16:02
Dle.Oprea!
Explicatiile date sunt de un real folos unor atei ca Iliescu.Dar presupunerile ca aceste obiecte vor fi pastrate intro atmosfera de fum de lumanari si de tamaie dovedeste ca nu prea mergeti la biserica.De aceea nu stiti ca lumanarile au un spatiu special,in exteriorul bisericii,unde se aprind pentru pomenirea mortilor sau a celor vii.In toate bisericele nu mai ard lumanari, sfetnice,candele etc.tocmai pentru conservarea icoanelor,frescelor si protejarea inspecial a sanatatii dreptcredinciosilor care frecventeaza aceste lacasuri.Iliescu este un ingrat.Intro emisiune la Tuca sow a declarat ca nu crede in Dumnezeu iar intrun an l-am vazut alaturi de alt ateu si ingrat Nastase la Catredala Metropolitana din Iasi simuland piosenie facandu-si cruce in primele randuri din fata iconostasului.Astia sunt slugoi caci se prefac in orice numai sa minta electoratul nu cei ce au cei ce au o aplecare si stima pentru ce si-au sters comunismul din memorie si subconstient.Niciodata nu o sa-l mai auzi pe Basescu adresandui-se lui Boc cu apelativul"tovarase" asa cum a facut-o Iliescu cand ia dat cuvantul tovarasului Nastase.Clovni!!!!!!!!!!
28
Branxu 13-Mar-2009 16:06
Despre heirupism si bataie de joc 2
Al doilea element de luat in considerare e necesitatea actiunii.

E nevoie ca intr-o biserica reconstruita aproximativ (nu cred ca exista un releveu exact al bisericii manstirii cotroceni) si lipsita de orice valoare din punct de vedere istoric (intrucat este o copie executata cu materiale si metode diferite si care nu contine nici o urma de materie originala) si sa fie remontate obiectele originale? Se vor potrivi ele cu noile fresce cu noua ambianta? Mai mult ca sigur ca nu si tot ce va rezulta va fi o strutocamila, eventual pastisata, atat de draga romanilor mai ales ca, cel mai probabil este o ambitie personala.
Totul sub impulsul romanesc penibil de a pacali istoria... de a baga gunoiul sub pres... de a face spoieli reparatorii.

Cred ca ar fi fost mai potrivita amplasarea unei copii, eventual a unei reinterpretari a iconostasului original care sa rimeze cu noile fresce si care sa dea noii biserici un aspect iconografic coerent si eventual consistent din punct de vedere al relationarii la erorile trecutului. Si la intrare sa fie o placa pe care sa scrie: "Intrati intr-o copie a bisericii originale a manastirii Cotroceni demolata in anul 1984 la ordinul dictatorului n.ceausesecu de catre trustul carpati condus de dir. nicolae badea si arh. camil roguski"
29
danzig 13-Mar-2009 16:16
de acord cu branxu
ca sa nu mai vorbim de faptul ca oamenii simpli, deposedati abuziv de proprietati, de catre comunisti, isi cauta dreptatea de ani de zile pe la strasbourg. de biserici pe care ortodocsii nu le mai dau inapoi greco-catolicilor. de fapt asta e adevarata problema, ca pentru basexu se poate, dar pentru amarasteni, nu!!
30
13-Mar-2009 16:19
gicu maracine
Gicu_Maracine (13-Mar-2009 01:30)
Intrebari
"vor sta in umezeala, in frig sau in caldura, in miros de tamaie si
primo: in romana se spune normandia

Secundo: catedralele pe care le-ati vizitat nu au fost demolate si reconstruite, elementele lor nu au fost duse intr-un muzeu si montate la loc.

Tretio: Vitraliile din sticla prinsa in plumb nu sunt afectate de fum de lumanari si umezeala, iar frescele nu pot fi conservate si se restaureaza dupa efectele nocive ale fumului de lumanari si tamaie decat "in situ" (cautati pe net despre restaurarea Capelei Sixtine si veti vedea care sunt rezulatele fumului de lumanare si umezelii).

PS. Aveti toate drepturile din lume numai dreptul al incultura si prost gust si dreptul de a le propag NU.
31
Branxu 13-Mar-2009 16:26
@lucid
lucid (12-Mar-2009 22:23)
Cum putetzi mintzi in asa hal?
"Nu mai am liniste! Eu am daramat-o in '84... Vreau sa repar lucrurile. Sponsorizam
sa pomenesti de doi lingai ai lui ceausescu badea si roguski care au pus umarul la demolarea bucurestiului si a monumentelor sale ca de niste mari personalitati recuperaroare ale patrimoniului cultural este mai mutl decat jenat. astia au fost unii dintre oameni care prin obedienta si inactiune au permis... ceausestii nu faceau nimic fara ei asa cum basescu nu ar face o tampenia ca aceasta fara niste lingai ca boc is paleologu.
32
Branxu 13-Mar-2009 16:31
o rugaminte
Cristian Oprea (13-Mar-2009 15:58)
Dreptul de a alege
@ Nyki
Aveti dreptate. De aceea si exista libertatea de a alege.
In legatura cu dreptul la alegere (alegrea de a face cum vrea muschiul tau de zeus in detrimentul patrimoniului national).
Va rog sa cercetati daca cumva aceasta ordonanta de urgenta nu trece peste constatarile si recomandarea de a NU fi mutate aceste obiecte formulate de o comisie de specialisti mediavalisti de la MC si MNAR.

Astept un rapuns.
33
isul 13-Mar-2009 16:34
Dle.Branxu!
Presupui ca esti unicat si ca altii nicio clipa nu au gandit la ce impedimente se pot ivi in cazul reinzestrarii noului lacas cu imbracamintea originala.Esti naiv dle. sa insisti pe prostia ce o sugereaza titlul acestui editorial.Nu ai luat in consideratie niciun moment ca BOR are arhiva sa care poate sa rezolve cel mai fidel problemele enumerate cu atata sarg de dv.Cauta alta varianta!
34
SCORPIO 13-Mar-2009 16:38
Dle Oprea
Bag sama ca v-a deranjat la ochi "greselile alea" de gramatica, imi cer scuze daca v-am produs dureri oculare, dar mai inteleg ceva, ca titlul nu va apartine " textul este proprietatea redactorului, titlul eeste proprietatea redactie" O mica explicatie la prima interventie a dvs. pe forum si scapati de niste critici nemeritate. Si daca tot vorbim de continutul articolului si de "Cu textul nu cred ca e vreo neregula" vreau sa va citez numai prima propozitie a textului, ca vorba aia "Un pic de rabdare si, primele lamuriri ar fi venit din lecturarea paragrafului introdcutiv (primul)", propozitie care suna cam asa "Preşedintele Traian Băsescu îşi va inaugura biserica ..." pai de cand are basescu biserici PERSONALE de inaugurat?!
Dle Oprea cu tot “repede-inainte”-le meu, astept cu nerabdare o noua lectie de gramatica din partea dvs. pentru ca recunosc mi-a fost mereu “greu cu gramatica asta".
35
bulgakov 13-Mar-2009 17:17
Jurnalism ridicol!
e de ajuns ca cineva sa citeasca titlul ca sa nu inteleaga nimic si sa vada ce mare jurnalism se practica la cotidianul mai nou.
chiar am ajuns sa nu inteleg nimic dintr-un titlu, trebui sa fiu la curent cu toate jegurile de barfe si cu abjectiile de ziaristi din romania pentru a putea intelege un titlu? in ce tara ati mai vazut cotidiene nationale care practica asa ceva? o asemenea tabloidizare si transformare a presei in mahala de joasa speta?
evident ca biserica cotroceniului trebuie refacuta, la fel ca si multe alte muzee distruse de ceausescu si reunite de-a valma si fara minte in cateva. la fel a fost si cu ce s-a furat de la brukenthal inainte de 89: tot la MNAR au ajuns si acum le-au dat inapoi, si mai sunt multe altele distruse de ceasca: Simu, zambaccian, etc. E foarte bine ca acolo unde se poate sa se reinvie o retea pitoreasca culturala, originala si autentica si nu mari tampenii de institutii culturale mamut fara nici un fel de traditie sau sens, din simpla dorinta de a avea si noi ceva comparabil cu luvrul (ceea ce e si fals pe deasupra, mnar neputandu-se compara cu luvrul).
e de-a dreptul ridicol cum se face jurnalism in romania.
36
Branxu 13-Mar-2009 17:41
pt IncultStupid-UL
isul (13-Mar-2009 16:34)
Dle.Branxu!
Presupui ca esti unicat si ca altii nicio clipa nu au gandit la ce
Tu esti un unicat... de dezimformare incultura si prostie si multe altele.

BOR nu are nici o arhiva... singura arhiva de relevee se afla la directia monumentelor istorice si sunt executate inainte de razboi sub conducerea lui St. Bals pentru Moldova si a lui Ghica Budesti pt Tara Romneasca si continuate dupa razboi de Grigore Ionescu. Din pacate din lipsa de fonduri releveele, din care cateva am vazut personal, sunt executate cu tehnicile epocii si de cele mai multe ori sunt compuse dintr-un singur plan, 2-3 sectiuni caracteristice si releveele fatadelor. Aceste relevee sunt vechi, neactualizate (cele 3 cutremure majore 1940,1977,1986 au cauzat multe modificari ale structurii multor monumente), cu erori de nivelul centimetrilor. Si oricum o caldire noua din beton este aproape imposibil de executat IDENTIC cu o structura veche de 300 de ani din caramida.

Vreau pe aceasta cale sa va atrag atentia ca restaurarea si conservarea monumentelor istorice nu sunt nicidecum asemanatoare cu fotbalul msi politica astfel incat va incit nu va pricepeti si sa mai scuipatzi seminte sub forma de replici stupide si ratar ironice.

PS. Sunt arhitect si am urmat studii postuniversitare de restaurare si conservare a monumentelor, ansamblurilor si siturilor istorice, am realizat ceva relevee si am participat la proiecte de restaurare din 1993. Si nu sunt unicat sunt unul dintre cei multi profesionisti din domeniu constienti de stupiditatea si aberatia unei astfel de decizii luata impotriva tuturor bunelor practici din domeniu si a recomandarilor comisiilor avizate.
37
13-Mar-2009 17:43
@ nameless from 30
(13-Mar-2009 16:19)
gicu maracine
primo: in romana se spune normandia

Secundo: catedralele pe care le-ati vizitat nu au fost
Voi ignora impolitetea agresiva cu care intelegeti sa va onorati raspunsul... in definitiv trebuie sa avem intelegere pentru semenul in suferinta.

Da!.. e adevarat, nu au fost demolate, francezii nu sunt atat de cretini! Au fost insa unele incendiate sau distruse in cursul revolutiei franceze (helas!), altele bombardate sau distruse de varii intemperii... apoi reconstruite, renovate si (re)incluse in circuitul turistic si religios!

Si nu cred ca aveau intotdeauna la indemana releveul exact (@Branxu) dupa care sa faca reconstructiile necesare...
38
Branxu 13-Mar-2009 17:45
erata
din cauza grabei dar mai ales din cauza enervarii am scris gresit. varianta corecta este :

Vreau pe aceasta cale sa va atrag atentia ca restaurarea si conservarea monumentelor istorice nu sunt nicidecum asemanatoare cu fotbalul si politica astfel incat va invit sa nu va pricepeti si sa nu mai scuipatzi seminte sub forma de replici stupide si ratat ironice.
39
Gicu_Maracine 13-Mar-2009 18:03
Si pentru ca sunt generos...
(13-Mar-2009 16:19)
gicu maracine
primo: in romana se spune normandia

Secundo: catedralele pe care le-ati vizitat nu au fost
Pentru completarea cunostintelor despre factorii care concura la degradarea unui vitraliu (poluare, condens, emanatii post-combustie, microorganisme), a procesului de imbatranire a colorantilor/polimerilor folositi, etc. va invit sa corespondati cu cel care se ocupa de restaurarea vitraliilor catedralei Notre-Dame de Chartres, Jean-Jacques Burck.
40
Branxu 13-Mar-2009 18:20
nameless
(13-Mar-2009 17:43)
@ nameless from 30
Voi ignora impolitetea agresiva cu care intelegeti sa va onorati raspunsul... in definitiv trebuie
multumesc asemenea... ati fost ironic cumva?

Va atrag atentia ca dezimformarea exista fie cand incultura fie cand reauavointa sau amandoua sunt prezente. Va intreb care sunt in cazul dvs.

Adevarat catedralele franzeze au suferit cateva distrugeri relativ minore in timpul revolutiei franceze (au fost distruse in totalitate abatii si manastiri pe cand in catedrale ua fost distruse mai ales insemnele regalitatii si ale episcopilor) unele de ex. Reims au fost afectate partial de razboaiele mondiale si restaurate dar nici una nu a fost distrusa si reconstruita identic.

Cat despre ce nu credeti dvs. asta inseamna ca nu ati vazut niciodata releveele arhitectului Violet leDuc. Ca sa va faceti o impresie de cat de precise sunt va rog sa vizitati museul arhitecturii franceze din Paris (Place Trocadero) ca sa vedeti cat de fidele sunt reproducerile executate dupa relevee.
41
Gicu_Maracine 13-Mar-2009 18:54
@Branxu
"o biserica reconstruita aproximativ (nu cred ca exista un releveu exact al bisericii manstirii cotroceni)"

Nu credeti sau nu stiti!? Eu cred ca nu stiti si vorbiti in necunostinta de cauza:

"Avariată de cutremurul deosebit de puternic din 1977, bisericii i s-a întocmit de către Direcţia Monumentelor Istorice o documentaţie de specialitate, cuprinzând RELEVEUL şi degradările produse, efectuându-se şi cercetări arheologice în interior. Se intenţiona consolidarea şi restaurarea acesteia. În aceste condiţii s-a evacuat şi patrimoniul său mobil, constituit din obiecte de cult şi mobilier specific.

În aceste circumstanţe, obiectele de cult cu valoare istorică şi artistică aflate în biserică la 1970 au fost predate de către Gospodăria de Partid (instituţia care avea în administrare ansamblul Cotroceni) în CUSTODIE Muzeului Naţional de Artă în vederea conservării şi restaurării lor până la finalizarea renovării acestui monument istoric (în acel moment nu se punea problema demolării sale)."

Despre reconstructia bisericii:
"Au fost încorporate TOATE ELEMENTELE DE PIETRARIE recuperate la demolare, s-au respectat vechile dimensiuni şi proporţii. Fresca extrasă în 1984 a intrat într-un program amplu de restaurare, urmând a-şi ocupa locul în noul lăcaş."

Nu vad nici o referire la betoanele cu care ne-ati speriat!...

In final imi voi permite sa va parafrazez (prea multe greseli de topica pentru a va putea cita cu constiinta impacata, domnule arhitect cu studii postuniversitare):
Va atrag atentia ca deziNformarea poate fi candid-ignoranta (sancta simplicitas!) sau rau-voitoare! Ma intreb, dumneavoastra in ce categorie va incadrati!?
42
Periscop 13-Mar-2009 20:26
La locul lor!
Acolo unde se incadreaza cel mai bine, unde este locul lor, mediul lor, unde valoarea lor va fi apreciata cel mai bine, nu intr-o sala anosta alba, in care nici cu peretii nu se asorteaza. Care va fi diferenta intre Muzeul National si Muzeul Cotroceni. Prost manager individul asta de protesteaza. Cata reclama a facut el pentru muzeu?
43
Branxu 13-Mar-2009 20:54
@gicu maracine
Gicu_Maracine (13-Mar-2009 18:54)
@Branxu
"o biserica reconstruita aproximativ (nu cred ca exista un releveu exact al bisericii manstirii
Am spus cred pentru ca nu eram sigur. Nu sunt curatorul tuturor releveelor din monumentelor din romania, nici nu stiu sa existe o baza de date accesibila publicului din care sa aflii. De aceea neavand o baza ferma da argumentare si bazandu-ma doar pe propria experienta in domeniu am spus "cred". Mi se pare incorect sa spui stiu cand nu esti sigur. Nu si dvs.

Va multumesc pentru detaliile postate... din alt articol banuiesc... ar fi fost frumos sa aflu si dine ce ziar.

Cat despre betin... domnul meu daca nu este in aria dvs de expertiza ar fi bine sa n u puneti la indoiala ca atata usurinta. Si va traduc spunandu-va ca repunerea in opera a a elementelor de piatra inseamna ca toata elementele sculptate in piatra ancadramente de ferestre, coloane cu capiteluri si baze, parapeti au fost remontate in strcutura noua. Care conform P100 (normativul de proiectare a stucturilor din romania nu poate fi decat din beton armat) nu din zidarie de caramida ca biserica originala. Faptul ca nu vedeti nici o referire e pt ca de fapt nu se refera la structura cladirii ci la elemente decorative. Avetzi inca o bila rauvoitoare.

Si mai primiti inca una pentru ca ma acuzati de dezimformare, atat timp cat nu am facut decat sa imi spun punctul de vedere (a se vedea: cred vs stiu) pornind de la, adevarat, o informatie incompleta. Pentru a carei completare va multumesc.
44
Cristian Oprea 13-Mar-2009 21:19
Noi explicatii
@ Branxu

“Intrarea bisericii in circuit turistic si religios (…) despre microclimat nici nu poate fi vorba intr-o biserica d-le Oprea”.
- Referirile la la microclimat le-am facut in baza discutiei cu directoarea Muzeului Cotroceni, care m-a asigurat ca obiectele retrocedate vor fi pastrate corespunzator. Nu sunt consideratii ale mele. Biserica din Palatul Cotroceni Nu este, totusi o biserica obisnuita, cu un circuit permanent si cu activitate liturgica continua. M.N. Cotroceni nu are acelasi regim cu cel al unui muzeu obisnuit. Seriile de vizitatori sunt foarte mici, maximum 15 persoane, programare prealabila etc.

“Trebuie luat in considerare inca un element important: cat de identice sunt bisericile? mai in detaliu: are arcul triumfal exact dimensinile si abaterile celui original? s-au prevazut elemte de fixare ale iconostasului exact in punctele originale? Poate sa spuna guvernulprin OUG ce se va intampla daca locul in care se ma remonta iconostasul va fi mai mic? ii dam la tesla? il luam la rindea? ii tragem un ciocan mai mare? cum procedem? il mai desfacem o data si il trimitem la muzeu pt ca nu intra?

Concluzie trebuia terminata biserica efectuate toate studiile cercetarile estimate costurile riscurile si doar apoi data ordonanta (…) Va rog sa cercetati daca cumva aceasta ordonanta de urgenta nu trece peste constatarile si recomandarea de a NU fi mutate aceste obiecte formulate de o comisie de specialisti mediavalisti de la MC si MNAR”.

- Va multumesc frumos pentru observatii si sugestii. Voi pune aceste intrebari la Ministerul Culturii care are in subordine directiile specializate. Nu ne-am oprit asupra acestui aspect tehnic, dar extrem de important, pentru ca in prima etapa am semnalat doar situatia nou-creata prin trasnferul care face obiectul articolului de mai sus.


“In legatura cu dreptul la alegere (alegrea de a face cum vrea muschiul tau de zeus in detrimentul patrimoniului national).”

- Referirea mea privea postarea unui forumist care sugera ca ar putea alege sa citeasca altceva decit textul nostru.




@ isul
“ Dar presupunerile ca aceste obiecte vor fi pastrate intro atmosfera de fum de lumanari si de tamaie dovedeste ca nu prea mergeti la biserica.”

- Nu citati din articolul meu si nici din postarile mele pe forum. Eu NU am scris ceea ce citati dumneavoastra. Merg des la biserica. Asa ca stiu pina si in mediul rural s-au scos saptiile de aprins lumanarile in afara bisericilor. Oricum, la Notre Dame sau la Domul din Koeln ori la cel din Milano, lumanarile se aprind in interior. Sigur, vorbim de cu totul altfel de spatii si de dimensiuni.

@ SCORPIO

“pai de cand are basescu biserici PERSONALE de inaugurat?!”

- Aveti dreptate, seful statului nu are “biserici PERSONALE”. Dar daca lacasul de cult e in incinta Palatului Cotroceni, sub mandatul domnului Basescu, se poate spune ca acesta (lacasul de cult) este si al Domniei Sale. Un pic fortzat, ce-i drept.


“astept cu nerabdare o noua lectie de gramatica din partea dvs.”

- Va dezamagesc: nu voi preda aceasta lectie. Imi pare rau ca ati luat sarja amicala ca pe ceea ce nu era: o apsotrofare si ca nu v-ati corectat singur. Oricum, succes !
45
Cristian Oprea 13-Mar-2009 21:25
Pentru Barnxu
Branxu 13-Mar-2009 20:54
@gicu maracine
Gicu_Maracine (13-Mar-2009 18:54)
@Branxu
"o biserica reconstruita aproximativ (nu cred ca exista un releveu exact al bisericii manstirii...


Gicu_Maracine citeaza din textul atasat acestui articol: precizarile Palatului Cotroceni referitoare la Biserica. Este un text aparut in cotidianul.ro.


46
Branxu 13-Mar-2009 21:39
d-le Oprea
Cristian Oprea (13-Mar-2009 21:25)
Pentru Barnxu
Branxu 13-Mar-2009 20:54
@gicu maracine
Gicu_Maracine (13-Mar-2009 18:54)
@Branxu
"o biserica reconstruita aproximativ (nu cred ca exista un
Multumesc pentru precizare.
Am gasit textul in cadrul unui alt artricol, in fapt un comunicat al Presedentiei, dar al carui link nu l-am gasit atasat la sfrasitul articolului asa cum sunt obisnuit in cotidianul.ro.
47
lucid 13-Mar-2009 22:21
Multzumesc pentru raspuns...
...Cristian Oprea. De-abia acum o jumatate de ora am fost liber ca sa accesez net-ul si am citit, evident, intai "continuarea" Andrei Metzal cu "specialistii mediavalisti - vorba unuia care turuie despre betoane si relevee - dar habar nu are ca ele exista - de la MNAR". Un sfat sincer: contactatzi-l pe profesorul Dan Mohanu, mai ales ca e si co-presedinte al comisiei prezidentziale pentru patrimoniul cultural. Mohanu - poate unii l-au vazut intr-o foarte buna editzie a "Profesionistilor" Eugeniei Voda - este de departe cel mai bun specialist in restaurare arta veche, de-a dreptul exceptzional in fresce, plus un om extrem de corect si echilibrat. Mergetzi pe mana lui in tot ce va va spune. Cat despre "specialistii MNAR" - o amarata de autoare de ghiduri turistice ajunsa - numai in Rrrom-inica e posibil - "prof.univ." de istoria si teoria artei la Sorbonica de arte plastice si o sefa de departament restaurare care tot "restaureaza" de aproape 40 de ani o icoana de aproape 500 de ani luata cu japca de la Manastirea Curtea de Arges, mai bine ma opresc, ca sa nu ma enervez seara tarziu. Singura onorabila e dna Stinghie, "negrul" restaurarii iconostasului, care e insa subiectiva ca orice om indragostit de opera sa. As propune chiar detasarea dansei la Muzeul Cotroceni ca sa aiba in continuare grija de iconostas, incepand cu demontarea si remontarea sa.
48
SCORPIO 13-Mar-2009 23:27
Dl. Oprea
Despre "Dar daca lacasul de cult e in incinta Palatului Cotroceni, sub mandatul domnului Basescu, se poate spune ca acesta (lacasul de cult) este si al Domniei Sale" batem tastaura cu voiosie!
Despre "gramatica asta" si lectiile ei numai de bine, lasati-o asa cum a cazut, mai facem si noi cate-o aroganta!
NB Nu pot, totusi, sa nu observ si sa nu va felicit pentru asta, ca sunteti cam singurul pe la Coti care are sange-n ... pixul instalatiei si isi transforma forumul la un articol intr-un fel de blog mai ciudat, bagandu-i in seama in special pe cei care au pareri diferite atat fata de subiect cat si fata de modul cum a fost prezentat si zau, nu-i decolea!
49
zikyx 15-Mar-2009 12:10
Elena lucid
Lucid asta, ca si Ceauseasca, vad ca se pricepoe la toate, de la industrie nucleara pina la restaurare (dar cel mai mult sa se dea la gîturile celoe care nu il poopa in coor pe "iubitul conducator".
Din ce zice lucid se deduce ca toti specialistii care protesteaza sunt niste nimurici care habar nu au de nimic si au ajuns specialisti probabil ca Zeus si ca astia care sunt acum prin ministere: hahait lung si campanie electorala, in nici un caz carte multa studii si doctorate.

Oricum e interesant cum pana si o catapeteasma poate sa ajunga prilej de poopat i n coor la conducator.
Intr-adevar, nu Boc a dat o spargere, ci Paleologu, care a scos ordinul fara sa se consulte cu specialistii (asa cumn ar fi cerut chiar legile si regulamentele ministerului).
Sa vedem ce o sa spuna comisia de experti si sa speram ca nu fac astia presiuni si asupra ei.
Vezi primele comentarii
 
Pentru a comenta acest articol va puteti loga aici.
Daca nu aveti cont va puteti inregistra aici.

 
Întrucât dorim ca site-ul cotidianul.ro să rămână un spaţiu al al discuţiilor civilizate, îi invităm pe cei care postează comentarii la articole să respecte următoarele reguli:



1. Să folosească un limbaj civilizat, să evite aprecierile xenofobe, antisemite sau rasiste

2. Să se refere doar la articolul la care postează

3. Să se abţină de la atacuri off topic la adresa autorilor


Nerespectarea acestor reguli va duce la şteregerea comentariilor, fără avertisment şi fără explicaţii. Abaterile repetate vor avea drept consecinţă banarea.
 
 
Locuri de munca disponibile in jobs.Cotidianul.ro
 
 
GUVERN