Home » Home » Interviu » Antropologul Claude Karnoouh: „România va rămâne o ţară subdezvoltată, fără putere externă“

Antropologul Claude Karnoouh: „România va rămâne o ţară subdezvoltată, fără putere externă“

22 Dec 2009 Ruxandra Hurezean | 11 comentarii | 12568 vizualizari
Rating:
41 voturi
Marime text a A  Trimite pe email   Comenteaza
 
Născut în 1940, Claude Karnoouh este specialist în ştiinţe umane (filozofie, antropologie socială, sociologie şi lingvistică), deţinând însă şi o licenţă în fizică şi chimie. A predat la universităţi de prestigiu din Franţa, dar şi din SUA şi Italia şi este membru al Centrului Naţional Francez de Cercetare Ştiinţifică.
 
Claude Karnoouh
În 1971 ajunge în România, iar în 1973 realizează mai multe anchete etnografice şi folclorice în sate din Maramureş. A predat la Facultatea de Filozofie de la Universitatea „Babeş-Bolyai“ din Cluj şi la Universitatea Bucureşti şi a scris câteva lucrări despre România. Într-un dialog cu ziarul Cotidianul, Claude Karnoouh face o radiografie crudă a României ultimilor 20 de ani.

 

Domnule Karnoouh, am văzut critici la adresa capitalismului globalizant, dar care ar fi păcatele capitalismului românesc?
Păcatele capitalismului românesc sunt păcatele capitalismului în general, adică un Weltanschauung care este unul singur: profitul. Dar specificul capitalismului românesc este următorul: în acest capitalism cetăţeanul n-are nici o protecţie legislativă. Există legile, dar ele n-au nici un început de valabilitate din cauza corupţiei uriaşe. Nu spun eu acest lucru, ci UE.

Ce ne trebuie, în general, ca să digerăm complet istoria? De ce avem impresia că nu am învăţat nimic din trecut sau de la alţii şi dăm, inocent, de fiecare dată, cu capul de pragul de sus, făcând aceleaşi greşeli?
Spuneţi-mi care este poporul care nu face greşeli! Dar, în cazul României, mi se pare că elitele cred totdeauna că sunt mai şmechere decât orice popor... Şi la urma-urmei, ele sunt orbite de interesul lor imediat.

În 1989, românii trăiau criza comunismului, acum trăiesc criza capitalismului. Dacă în toamna lui 2009 ar fi candidat Ceauşescu, ce s-ar fi ales la urne?
Nu ştiu... acest tip de prognoză nu ţine de competenţa mea.

Avem nevoie de un ghid de bună/raţională folosire a capitalismului şi nu l-am avut? Ţările occidentale par că s-ar fi uitat la instaurarea democraţiei estice cu un fel de curiozitate extatică, precum la un experiment de proporţii, fără să se implice prea mult.
De ce s-ar împlica ţările din Vest dacă ţările din Est, „foste comuniste“, s-au purtat frumos, ca nişte bune slugi, fără contestaţii?... Plătind bine câteva elite bine îmblânzite, ca nişte câini de circ... totul era cum voia Vestul.

Deşertul se întinde - îl citaţi undeva pe Nietzsche referitor la modernitate, acum deşertul este cu adevărat un deşert -, ce va lăsa în urma ei această criză? Ce lecţie credeţi că vom învăţa?
Care criză? Cea economică, cea care în scurt timp a întărit, ca niciodată înainte, puterea băncilor care au supravieţuit crizei financiare, partea industrială, criza rămâne destul de puternică în afara Extremului Orient (China, India, Indonezia, Taiwan, Singapore etc...). Apoi avem şi o criză ecologică. Odată cu falimentul constatat la Copenhaga, este evident că deşertul va creşte... Mi se pare evident datorită logicii interne a capitalismul tehnico-ştiinţific care este nu doar o formă de dezvoltare, ci şi ultima întruchipare a metafizicii. Altfel spus, tehno-ştiinţa este o nouă religie, chiar pentru ecologişti.

România în anii ’90 era mai inocentă, mai naturală ca să zic aşa şi, deci, mai plăcută decât în 2009? Cum v-o amintiţi? Ce v-a frapat la prima întâlnire cu ţara noastră?
Prima mea întâlnire cu ţara dumneavoastră a fost în 1971... în ciuda naţional-comunismului şi a politicii de dezvoltare intensivă, care era excepţională în Europa, în ciuda comunismului, a Canalului-puşcărie din anii ’50, faptul că în mai multe locuri oamenii trăiau ca în secolul al XIX-lea... La începtul anilor ’90 era evident că mult apărea posibil, dar Vestul a pus punctul pe „i“ (cum se zice în franceză), şi cei care au dat lovitura de stat au pus imediat mâna pe puterea economico-politică, cu binecuvântarea Vestului... Deşi crocodilii au lăsat naivii, „inocenţi“, să se joace un pic, după care, foarte repede, lucrurile serioase au fost luate în mână... se vede bine astăzi. Puterea economică şi politică este în mâna tuturor foştilor membri importanţi ai PCR... şi mai precis a multor mari securişti sau a copiilor de securişti. Nu mă refer la securiştii de jos, ci la cei de sus.

Vă rog să schiţaţi o evaluare şi o descriere a evoluţiei sau (poate) a involuţiei României.
Îmi e greu, nu sunt profet, dar... Singurul lucru care mi se pare evident este într-adevăr că deşertul creşte între marea sărăcie şi supermarket.

Care ar fi, după părerea dumneavoastră, atuurile României şi de unde ar trebui să vină salvarea ei?
Nu există nici o salvare, nici un adăpost nicăieri... România va rămâne o ţară subdezvoltată, fără putere externă, bună pentru manopera sa de calitate şi extrem de ieftină.... Asta a vrut Vestul. Bineînţeles, veţi avea câţiva papagali care se pretind intelectuali care cântă în slujba capitalismului şi a liberalismului de baltă la comanda stăpânilor lor... E adevărat că intelighenţia română are de demult un sens al slugărniciei excepţional de bine dezvoltat, în afară de şcoala de la Cluj şi prietenii săi, cu multe nuanţe teoretico-practice în jurul revistei „Idea“...

Până la urmă, rămâne în picioare o chestiune importantă: libertatea. Nu? Cu riscurile şi deliciile ei, rămâne un ideal valabil pentru orice epocă. Cum îl putem apăra mai bine?
Puterea în România a devenit, datorită stilului Băsescu (şi consilierilor lui), o putere de tip peronist... Experienţa mea din lumea a treia m-a învăţat că libertatea este un cuvânt abstract şi gol dacă n-ai nimic în burtă. Toată istoria modernă, şi nu numai, arată că omul se luptă în primul rând pentru o supravieţuire fizică, şi că această luptă poate să aibă mai multe referinţe: religioase, instituţionale, ideologice. Credeţi că o parte din ţărănimea rusească s-a ridicat împotriva regimului autocratic ţarist fiindcă îl citise pe Lenin sau pe Plehanov? Nu, s-a ridicat fiindcă nu mai puteau de sărăcie şi din cauza pierderii războiului... Adevărul esenţei umane a fost dezvăluit, de demult, de un autor latin - Plautus şi reluat de Machiavelli, mai târziu de Hobbes, cu bună dreptate: „Homo homini lupus“. Asta e esenţa cea mai pură a speciei umane... Dar, cu toate acestea, se pot face din când în când lucruri excepţionale în domeniul artei...
 

 

 
 
 
Abonare Newsletter
 
 
 

11 comentarii

 
1
totoslack 22-Dec-2009 21:39
Hihilistii planetei
Claude Karnoouh e un tip care a transformat fatalitatea in fetis.
Cititi cateva din cartile si o sa vedeti cat de apropiat e de nihilism.
Un tip obsedat de propria-i ratiune.
2
rxctps 23-Dec-2009 12:09
Bine spus!
"Nu există nici o salvare, nici un adăpost nicăieri... România va rămâne o ţară subdezvoltată, fără putere externă, bună pentru manopera sa de calitate şi extrem de ieftină.... Asta a vrut Vestul. Bineînţeles, veţi avea câţiva papagali care se pretind intelectuali care cântă în slujba capitalismului şi a liberalismului de baltă la comanda stăpânilor lor... E adevărat că intelighenţia română are de demult un sens al slugărniciei excepţional de bine dezvoltat."
3
aba 23-Dec-2009 13:45
adevarul doare tare
a zis pe sleau.
4
kiustenge 24-Dec-2009 13:30
Prea multe greseli!
1.In privinta capitalismului se intrevede o viziune marxista.Ratiunea capitalismului n-ar fi decit profitul.Oare?(Vorbeam in comentariile anterioare de pericolul ideilor marxiste ptr. neinitiati.Ma refeream, in special,la materialismul vulgar.Iata ca si capetele luminate sunt atrase de astfel de idei.Daca ar fi trait el la Moscova sau Bucuresti, toata viata, ma indoiesc de faptul ca acum ar mai fi gindit asa.)Dar,domnul meu, nu puteti lega capitalismul de legi.Legile au aparut cu citeva mii de ani inainte de capitalism.Faceti o grava confuzie intre sistemul economic si forma statala de organizare.Problema capitalismului nostru e lipsa clasei de mijloc si subcapitalizarea.Problema statului:coruptia si lipsa statului de drept.2."capitalismul tehnico-stiintific este nu doar o forma de dezvoltare, ci si ultima intruchipare a metafizicii."Hmmm, si Stalin afirma ca "imperialismul este stadiul cel mai inalt si ultim al capitalismului".Daca n-o fi fost Lenin.Nu mai citesc demult literatura asta pornografica si le mai incurc.E adevarat, dvs.o trageti pe metafizica...In schimb, va dau dreptate cu noua religie a ecologistilor...3.Da, si aceasta concentrare a Puterii (Totale) in mina liderilor PCR/Secu (sau a odraslelor lor) este o grava problema a romanilor.(Stat,capitalism,societate civila,mass-media.)Aici va dau perfecta dreptate.Dar trebuia sa plasati acest raspuns si la problemele capitalismului nostru.4.Viitorul Romaniei?Depinde de elita(cit de repede acumuleaza averi si cum isi va rezolva diferendele dintre ei:justitie sau Killeri),de populatie(cit de repede va apare clasa de mijloc si cum va sti sa cenzureze politicienii prin vot)si de conjunctura economica internationala.5.Daca ati fi cit de cit obiectiv, ati vedea ca Base e departe de Peron.(Dar Putin ce-o fi?)Afirmatia asta miroase a stipendii de la Patriciu.Sigur aveti dreptate in povestea cu intelectualii sistemului.Reali sau "facuti".Dar simultan,mogulii vor plati pe alti intelectuali pentru a sustine contrariul.
5
kiustenge 24-Dec-2009 13:33
toate povestile astea,
provin de la tipul de reforma adopta de Rusia si importat fortat de Romania. Analizele sunt asemanatoare, doar cu diferentele Base/Putin. Exista si solutii, dar consilierile costa! In alta ordine de idei, va rog sa-mi permiteti sa urez ziaristilor de la Cotidianul si cititorilor, ca si colaboratorilor, "Sarbatori fericite!"
6
Hulpac 26-Dec-2009 15:18
avem nevoie de romani ca el
intelectualitatea romaneasca, presa, s-au transformat intr-adevar in mercenari dispusi sa se vanda celui care plateste mai mult. fiecare roman este avid de a isi impune statutul de elita, si de a ignora orice parere contrara, si de a inchide cercul celor care au acces la dezbatere si comuniune in elita, din spirit de autoconservare, chiar cel mai meschin. cum sa nu fie intelectualitatea romana aservita si lipsita de substanta daca nu avem o traditie in a obiectivitatii si angajarii si constructiei, si in plus si avem un cerc al intelectualitatii excluvist, inchis ?
un lucru mai negativ este tradarea presei. prapastia intre informatia din presa si ceea ce poti constata este observabila. dar prezentarea adevarului este in primul rand sarcina presei. bieti mercenari cu minti mediocre, cu intelegere viciata de prea mult exercitiu trairii unei realitati murdare ca ceva firesc.
7
Acedia Superbia 26-Dec-2009 18:27
Ham ham !
scoala de la Cluj :
http://www.jsri.ro/old/html%20version/index/no_ 1/aurelcodoban-articol1.htm

... fericite sa fie ... ele ... sarbatorile
8
Cata 27-Dec-2009 17:00
cit se poate de ...adevarat
avem ceea ce meritam sa avem votind de 20 de ani numai nenorociti mediocri. nu avem barbati de stat ci curve de meserie care isi pisa ochii in mod constant. nu are cine sa conduca acest stat pe ca sint atitia mendiocri si inculti in aceasta tara incit ei cred ca imoralii iliescu, basescu etc reprezinta raspunsul la necesitatile de a fi condus ale statului romanesc. mai rau ca acum nu cred ca am fost nici pe timpul cel mai negru al comunismului pt ca macar in perioada aceea se produceau intelectuali. acum se produc gurisiti fara sustanta intelectuala.

traim vremuri in care tradarea a ajuns o forma de virtute prezidentiala, iar imoralitatea este piatra filosofala a societatii! im voi invata copiii sa urasca, da sa urasca, tot ceea ce reprezinta basescu iar cind vor avea virsta deciziei majore in aceasta tara sa faca astfel incit cine e vinovat de dezastrul acestei tari sa infunde puscaria indiferent de virsta pe care ar avea-o!

prea multi mediocri, prea multi inculti in tara asta! prea multi tradatori!
9
Sofia Nadejde 06-Ian-2010 22:40
Multumim pentru
acest ADEVAR rostit fara nici o PLATA- asa cum sunt platiti "telectualii sa condamne "comunismul"...forme fara fond. Experienta acestui om care a cutreierat LUMEA si care IUBESTE ROMANIA si oamenii - ar trebui sa fie folosita ca material la lectiile de invatamant politic in devenirea unor partide politice din ROMANIA. Place sau NU - astia suntem si aici suntem acum. Vorbind in acest interviu despre desertificarea tarilor - mi-am adus aminte de un discurs la unui PSD-ist- fost ministru al agriculturii - parca Ilie Sarbu - care declara cu atat de multa convingere ca ROMANIA va deveni oricum desert in partea din sudul tarii - si in cosecinta NU trebuie sa facem NIMIC. Deci exista deja o PLANIFICARE - se pare - facuta de CIUMATII LUMII....Sunt tari care au CREAT GRADINI MIRACULOASE in piatra - iar NOI trebuie sa stam cu mainile in san sa asteptam desertificarea ? Singurele MINUNI pe care le putem face -SUNT FORTELE NOASTRE - ale POPORULUI - care ar trebui sa se trezeasca si sa risipeasca aceasta NEGURA.Iar daca vom accepta asa zisa "modernizare" a Domnului Basescu - cu siguranta vom deveni un stat asemanator celor sud-americane.
10
Traian Basescu 12-Ian-2010 17:22
intelectuali vestici vs capitalism
In certele mele cu sustinatorii ideii ca "inainte era mai bine" sau ca cei cu pozitii de stanga in general, am observat ca acestia au lacune serioase in ceea ce priveste cunoastere si intelegerea economiei ca stiinta. Nu inteleg logica economica, adica cum functioneaza o piata. Domnul Claude Karnoouh e un exemplu revelator in aceasta privinta. Citez: "Păcatele capitalismului românesc sunt păcatele capitalismului în general, adică un Weltanschauung care este unul singur: profitul."
Intradevar, in capitalism intreprinzatorii urmaresc profitul. Fac acest lucru creeind produse si servicii de care avem nevoie si pe care am da banii. Totusi, afirmatia vehiculata de multe ori "capitalismul este un sistem de profit" nu este chiar exacta. Capitalismul este un sistem de pierderi si profit. Pierderile sunt la fel de importante intrucat elimina firmele care creeaza produse/srvicii de care nu avem nevoie, sau care nu le consideram bune.

"Singurul lucru care mi se pare evident este într-adevăr că deşertul creşte între marea sărăcie şi supermarket."
Aste imi aminteste de o mai veche povsestioara. Se zice ca prin anii '80, un inalt demnitar sovietic, in vizita in Statele Unite, ar fi trecut printr-un supermarket si vazand bogatia de produse de pe rafturi, amintindu-si de rafturile goale si albe din Uniunea Sovietica, ar fi zis: "Multe produse au americanii astia, dar pacat ca nu le cumpara nimeni." Desigur, aberatie e imediat evidenta pentru cineva care are chiar si o cunoastere superficiala a economiei: daca nu le-ar cumpara nimeni, atunci magazinul ar da faliment. Supermarketurile aduna laolalta multe produse, iar din cauza costurilor de distributie mai mici, reusesc sa puna un pret mai mic pe produse decat micii interprinzatori. Aceasta a fost o tema mult discutat in Vest. Sunt sigur ca domnul Claude Karnouuh ar lua apararea micilor intreprinzatori, fara sa observe ca preturile mai mari practicate de ei fac produsele mai inaccesibile saracilor. *continuare*
11
Traian Basescu 12-Ian-2010 18:03
-
*continuare
Desigur, asemenea disonante nu ar deranja pe un om ca dansul.(sper sa nu fi comis "straw man").
In ultimul rand, cred ca aceasta afirmatie a dansului este explicativa: " Experienţa mea din lumea a treia m-a învăţat că libertatea este un cuvânt abstract şi gol dacă n-ai nimic în burtă. " O pun in contrapondere cu afirmatia lui Benjamin Franklin "Cei care ar da libertatea pe siguranta, nu merita niciuna."
Vezi primele comentarii
 
Pentru a comenta acest articol va puteti loga aici.
Daca nu aveti cont va puteti inregistra aici.

 
Întrucât dorim ca site-ul cotidianul.ro să rămână un spaţiu al al discuţiilor civilizate, îi invităm pe cei care postează comentarii la articole să respecte următoarele reguli:



1. Să folosească un limbaj civilizat, să evite aprecierile xenofobe, antisemite sau rasiste

2. Să se refere doar la articolul la care postează

3. Să se abţină de la atacuri off topic la adresa autorilor


Nerespectarea acestor reguli va duce la şteregerea comentariilor, fără avertisment şi fără explicaţii. Abaterile repetate vor avea drept consecinţă banarea.
 
 
Locuri de munca disponibile in jobs.Cotidianul.ro
 
 
INTERVIU