Am găsit „piratul“. Să-l facem varză

Daca descarci de pe net o melodie de-a lui Moga sau Ionita, cine depune plangere penala sau te da in judecata: Moga, Ionita sau autorii americani/britanici si greci/arabi/turci ai melodiilor originale?
Cat despre Microsoft, poate sa stea linistit: la cum arata si cum se misca Vista, n-o sa se inghesuie nimeni sa-l pirateze.
Finul lui Kiss Adalbert a fost si el in comisie ca sa arunce un ochi pe dosarul nasului? CCR-ul ce are de zis vis-avis de cazul Adalbert?

Am luat odata un softulet de pe net, ce mi-a placut, plata era ...Optionala!

Pedeapsa mi se pare exagerata, se pare ca Justitia noastra a fost puternic influentata (nedorit) de interventia companiile straine interesate prin slugile de la noi. Pentru ca noi facem maxim 4 filme pe an si sa fiu sincer nu m-a interesat filmul lui Mungiu (nu l-am vazut si nu am de gand), pentru ca evenimente tipice epocii de aur ma plictisesc si ma dezgusta...

In timp ce marii corupti se ascund la adapostul imunitatii sau al chichitelor avocatesti (pentru fapte pedepsite in SUA sau alte tari cu vreo 99 de ani de puscarie), justitia romana a gasit pe marele criminal si violator de softuri. O victorie a justitiei, o grea lovitura data banditilor care n-aveau ce manca si vindeau cateva softuri, nu multe, pentru ca orice prost poate sa copieze de pe net orice.
Cineva vorbea de o lehamite mare, eu vorbesc de Scarba, cu S mare.

nu cred că e cazul să luăm apărarea cuiva care făcea bani din vînzarea lucrurilor furate de pe Internet. Putem discuta pedeapsa, dar nu natura faptei.

Pe de altă parte, trebuie luate în discuţiile şi preţurile aberante ale companiilor de soft. Ştiu că înglobează ani de muncă, dar 300 de dolari un joc video? (GTA 4)

Daca diferite softuri si filme sunt puse la dispozitie pe net, nu inteleg da ce ii pedepsim pe cei care le iau ca si cum ai culege o floare dintr-o gradina, si nu cauta sa-i pedepseasca pe cei ce le pun pe net. Fiul meu copiaza tot felul de chestii de pe net de vreo 7-8 ani si are acum 14.

mi se pare normal ca si micile gainarii sa fie pedepsite exemplar intr-o tara in care nimeni nu fura, gresesc cumva?

Nu pentru ca a luat si el2 mp3-uri, un film si 2 jocuri a luat atat :)
Chiar si pe p2p, upload-ul se pedepseste (teoretic), nu download-ul. Dar sa iei tone de muzica, filme, soft si sa le vinzi e alta poveste.
Cat despre pretul softului ... cine va obliga sa il folositi? Nu prevede nici o lege ca e musai sa jucati ultimul GTA. Sau sa folositi Vista si ultimul Photosop.
Sa zica mersi ca nu l-au bagat si la evaziune fiscala, ca nu a declarat veniturile :))

atv (09-Mai-2008 07:01)
Hai sa-i plangem de mila
Nu pentru ca a luat si el2 mp3-uri, un film si 2 jocuri a Dadeam doar un exemplu de lacomie al firmelor de soft. Lumea n-ar mai pirata astfel de produse daca ele ar fi oferite la un pret decent. Care e marja de profit pt o astfel de firma? Se spune ca GTA4 va avea vinzari de 600 000 000$, la o investitie de... cit?

Se spune ca Apple are de gind sa puna gratuit la dispozitia publicului portalul iTunes. Mi se pare o idee foarte buna. E o timpenie sa mai ceri bani pentru o melodie de acum 20 de ani.

Daca ar fi sa ma iau dupa articolul dvs, acesta reprezinta acceptul oficial al dvs si al ziarului la care lucrati de a prelua integral articolele dvs si a le publica oriunde vreau (blogul meu, de exemplu), fara a specifica nici macar provenienta.

Doar nu e cine stie ce "furt" - la urma urmei, n-am dat in cap la nimeni. Ca oricum, aia care fura cu "milioanele", nu-i fugareste nimeni, nu?

Va multumesc foarte mult, si o sa va invit la un suc din banii pe care ii voi castiga din trafic.

Dupa cum scriam in #2, fapta e fapta, dar pedeapsa e mare. Cu asta se lauda Justitia noastra stiind ca detinem loc fruntas in topul coruptiei? Nu vezi ca sunt arestati cei care fura o paine si sunt arestati cu pistoalele oameni ce n-au incalcat legea si nici n-ar fi incalcat-o daca premierea (nu mita) se realiza? (v cazul Becali).

Strange toate articolele din Cotidianul, pune-le pe un CD (asa cum a facut hotul nostru cu filmele), vinde-le pe strada si spune-mi ce profit ai obtinut... Mai intai ca n-ai gasi cumparatori! Citeste si tu modul cum poetul Dinescu si convinge-te singur...

Sunt multi cei care valorifica ilicit munca altora. In cazul despre care vorbim, un "baietzica" mai shmecher vinde munca altora la pret de nimic...cumparatorii profita si ei, evident...De altfel este ceea ce ii incurajeaza pe "pirati". M-as mira ca intr-o tara in care, in mare parte din cauza slabei putere de cumparare...dar si a mentalitatii, s-o recunoastem! astfel de practici sunt incurajate (chiar aplaudate) sa avem o opinie ferma de "infierare" a raufacatorului (fie el si un obscur pirat al web-ului!)
As vrea sa va supun o problema ipotetica: sa spunem ca ati avut o realizare (idee, fapta) si, inainte de a putea trage foloasele de pe urma ei, vecinul "mitica" ar fi exploatat-o la pret de dumping ....Cred ca ati fi fost mult mai retinutzi in catalogarea pedepsirii vinovatului ca "excesiva". Explicatia ar putea fi ca nu exista riscul sa aveti astfel de realizari(sunt rautacios, va rog sa ma credetzi ca esti numai pentru obtinerea unui "efect dramatic", ieftin poate, dar sigur!!) ...si mai degraba sa va folositi de ele! Atunci evident ca cel ce vi le ofera la pret de nimic e un "haiduc" ce merita aplaudat. Sa-l aplaudam, dara...sa lasam insa si demagogia de o parte!

Putine comentarii si extrem de putina iritare sau dorinta de a apara un om banal, necunoscut. In mod imposibil de explicat, domnii care citesc presa pe net sunt foarte preocupati de ai apara pana in panzele albe, impotriva oricarei evidente, pe acei lupi de-a pururi flamanzi, care ne condamna destinele de 18 ani intruna, dar iata, devin impasibili la gainaria unui amarat care nu are bani sa mearga cu prietena la o cafenea. Unde sunteti voi proletari ai netului, unde esti domn Gicu, matale falnic aparator de matusi si averi imensurabile. De ce nu strigati si acum cu disperare ca un amarat ca si voi nu beneficiaza de nici un fel de clementa iar demnitatea-i ii este terfelita in modul cel mai josnic? Vtreti sa va spun eu de ce taceti ? Pentru ca sunteti atat de indoctrinati - precum ienicerii si spahii odinioara! - incat va urati inclusiv pe voi fara ca macar sa stiti. Cat despre pedeapsa exemplara care sa dat mie unul, amintindu-mi de cazul Bivolaru, nu poate decat sa-mi fie sila.
Pe voi ceilalti va priveste.
Cu respect pentru cel care este al nimanui, Eunescu

euxdobrin (09-Mai-2008 11:20)
lui mitica
Dupa cum scriam in #2, fapta e fapta, dar pedeapsa e mare. Cu asta Un japonez spunea ca una din problemele Romaniei este toleranta mare la micile schimbari: "azi fur un ou, maine un bou" devine cat se poate de real si adevarat.

Daca tu, ca om, esti dispus sa "tolerezi" un "furt" de 10 RONi, in scurt timp s-ar putea sa ajungi sa crezi ca nici chiar 20 RONi nu e asa rau. Din aproape in aproape, ajungem la legea aia votata in parlament in care se considera infractiune minora tot ce e sub 9.ooo.ooo (9 milioane) de euro.

Si apoi, daca masele "invata" ca a "fura putin" e acelasi lucru cu a "fura", poate incepe sa ii taxeze si pe nemernicii aia care trebuie sa ii voteze oamenii in curand.

Eu consider ca a descarca soft piratat de pe internet spre a-l folosi STRICT pentru uz personal, in conditiile in care cu un salariu mediu nu te poti atinge nici macar de varianta Lite sau Basic este o infractiune ce beneficiaza de acceptul moral al oamenilor - muncitori cinstiti dar prost platiti.
Diferenta dintre a fura, de exemplu, o masina si a descarca soft de pe net este ca in cazul furtului "virtual" producerea copiei nu costa nimic, prin urmare pierderile invocate de firme din cauza pirateriei sunt aberatii de marketing in care dimensiunea mare a pagubei induce ideea de valoare ridicata a produsului ce se reflecta in preturi exagerate cu motivatii stupide. Nimeni nu pierde nimic. De fapt toata lumea castiga. Cum ar fi mers internetul daca nu ar fi existat antivirusi pe torrenti care sa protejeze cateva sute de milioane de pcuri - atlfel ferme de troieni?

De-ar umple cduri cate a vandut cu argumente ca mai sus si tot nu ar scapa „piratul“ din try{..}catch{}.
Blue Screen of Death!

SoldERM3M (09-Mai-2008 17:39)
Fatal exception si 5 ani de gratare!
Eu consider ca a descarca soft piratat de pe internet spre a-l folosi STRICT Mergand pe algoritmul tau, intreb semnatarul articolului, webmaster-ul si redactia cotidianul.ro daca am voie sa public de capul meu tot continutul ziarului la mine pe site. Dupa cum spui tu, virtual, producerea unei "copii de ziar" pentru fiecare cititor, nu ii costa nimic, corect? ;-)

Iar menitiunea cum ca situatiile nu sunt echivalente - nu cred ca e demna de luat in considerare - in ambele cazuri e vorba de copyright si munca unui om, care poate pierde nopti ca sa scrie un articol, o linie de cod inspirata, o decizie de marketing buna, etc.

Invata sa respecti asta inainte ...

Nu am scris nicaieri tolerarea furtului. Asta tine doar de intelegerea ta defectuoasa (si japonezi si romani si altii se fac ca nu inteleg).
Mi-am exprimat doar o parere pentru pedeapsa mare pentru furturi mici si nepedepsirea unor furturi mari. Ce parere au japonezii? Li se pare OK? Dar tie?

Am scris clar. Citez: "Pedeapsa mi se pare exagerata..." Adica pedeapsa de 5 ani. Ceea ce au comentat si altii de pe forum, chiar si autorul articolului. Ce n-ai inteles? Unde am tolerat furtul? Fii mai atent, te rog...

Stii ca in MIT, au fost exmatriculati studenti ca au sharing de mp3-uri in campus? Fara sa fie implicata politia, fara anchete oficiale, scandal, samd. Cea ce mi se pare o pedeapsa chiar si mai mare decat 5 ani de inchisoare - omului respectiv i s-a distrus toata viata, nu doar 5 ani ... nu e deloc usor sa intri acolo!

E-adevarat: n-ai zis ca tolerezi ... dar ai sugerat sa fim mai toleranti/ingaduitori cu cei care nu fac un furt major (aka - cf legii - sub 9.ooo.ooo EUR).

mitica.ro (09-Mai-2008 17:55)
lui SoldERM3M
Mergand pe algoritmul tau, intreb semnatarul articolului, webmaster-ul si redactia cotidianul.ro daca am voie -
Saitul tau iese din domeniul "strict de uz personal" doarece este destinat si accesibil intregii comunitati www; in plus de asta tu ai dori sa publici materiale protejate de drepturi de autor cu scopul de a atrage vizitatori deci in interes comercial fapt pentru care ai merita si tu vreo 2 ani.
Din partea mea poti sa-l si rescrii de mana.. eventual in cod masina ca dreamweaver costa :)

- Tu de cate ori desenezi un triunghi dreptunghic te simti dator fata de Pitagora?
Oare el n-o fi pierdut nopti sa descopere teoreme? Cum iti permiti sa-i folosesti munca?

- Dupa mine,
in educatie, in cercetare informatia trebuie sa-ti fie gratuita si la indemana;
atunci cand o folosesti in scopuri comerciale trebuie sa platesti (cui are dreptul si pretentia).
in scopuri malefice iti este interzisa utilizarea ei.

---
Ce pedeapsa ironica: pentru 1 an de piraterie a primit 1 an de puscarie!

SoldERM3M (09-Mai-2008 22:46)
re:mitica.ro
-
Saitul tau iese din domeniul "strict de uz personal" doarece este destinat si Da-mi niste link-uri cu contributia ta libera si gratuita de pe net te rog.

Si-apoi, subtitlul zice: "Cinci ani şi şase luni de închisoare pentru un tip din Arad care a piratat şi a *****distribuit***** muzică, film, softuri". ;-)

Deci mai e interesul lui personal?

mitica.ro (09-Mai-2008 17:55)
lui SoldERM3M
Mergand pe algoritmul tau, intreb semnatarul articolului, webmaster-ul si redactia cotidianul.ro daca am voie Problema reproducerii site-ului nu se pune chiar asa. Una e sa il salvez, chiar pe tot, pentru a-l vedea EU, de pe calculatorul meu, si alta e sa il salvez dupa care sa il public pe internet. E o mica mare diferenta ;)

mitica.ro (09-Mai-2008 23:12)
#18 SoldERM3M
Si-apoi, subtitlul zice: "Cinci ani şi şase luni de închisoare pentru un tip din Mitica, poate nu m-ai inteles.
Tocmai pentru ca dupa ce a piratat, el a DISTRIBUIT, eu sunt de acord sa i se instaleze un firewall de 1 octet de fier din spatele caruia sa mediteze la libertate si munca cinstita.

Daca luam in calcul doar valoarea daunelor catre Microsoft se vede ca "baiatul sarac" a lucrat doar la valori mari. Tipul a devenit un comerciant. Dar a vandut lucruri furate. Altii au fost pagubiti.

Este evident ca se gandeste prost. A fost dovedit si condamnat un negustor necinstit. Imediat i-au sarit in aparare sfertodoctii. In frunte cu Rogozanu. Exemplele aduse de el pentru comparatie sunt tampenii.

Parca Tolontan observa ca imediat ce este adus in fata legii un personaj noi, romanii, devenim dusmanii legii. Pai sa ne lamurim. Vrem democratie, ceea ce inseamna respectarea intocmai a legii sau vrem anarhie ?! Este clar ca ziaristii Cotidianului vor anarhie din moment ce sustin, in aproape toate materialele lor negarea legilor tarii.

@Cepeca

Loool, o fi d-nul Rogozanu sfertdoct, si eu sunt, dar dvs. sunteti paralel cu problema. Sau rauvoitor, ceea ce n-ar fi pt. prima data. Sumele aberante pe care d-nul din Arad este pus sa le plateasca nu inseamna ca i-au intrat vreodata banii astia in buzunar. Personal ma indoiesc sa-i fi facut mai mult de 250 EUR pe luna, dar asta-i doar o presupunere. Iar paguba facuta firmelor cu windozele si autocadul ma tem ca tinde la 0.

In rest e evident, mai putin pt. d-nul @Cepeca, ca daca furi serios in tara asta, scapi. Totusi puscariile sunt pline, dar nu cu Bivolari, Patricieni, Becalieni, Adreani, de-ai lui Nastase, Paunescieni si mai stiti si dvs. cate neamuri de oameni care intr-o lume cat de cat normala ar vedea lumina zile doar cateva ore pe zi, ci de amarati, unii infractori ce-i drept.

Iar "incalcarea dreptului de autor" este in cele mai multe cazuri o crima fara victime. Parca nr. 2 din Microsoft (actual nr. 1) spunea ca "daca piratati, macar piratati Windows-ul". In fine, sunt multe de spus, iar timpul e limitat.

Mai propun doua link-uri, cu voia admin-ului: http://iwouldntsteal.net/ si http://www.youtube.com/watch?v=MTbX1aMajow&fea ture=related

Mă bucur să te reîntîlnesc aici.
Cică "mai rar la vedere e mai cu miere". Eu văd, după 5 zile de absenţă, că starea Cotidianului - cu forumişti cu tot - e undeva dinspre jalnic spre jenibil. Încă nu-mi dau seama dacă "m-am deşteptat" ori trece Cotidianul printr-o pasă neagră.
Bref, articolul lui Rogojan este de nereţinut în cv-ul său. Mai ales ambiguitatea titlului - prin "pirat" se mai înţeleg şi alţii - e de-un uimitor prost gust. Totuşi, găsesc motivată ideea că piratul de pe internet e ţap ispăşitor. Fără a fi implicat în traficul de pe net - mai ales fiindcă sînt pafarist în materie de IT - ştiu (nu bănuiesc) că mulţi băieţi "mai fac un ban" vînzînd marfă străină. Mă gîndesc că păţania "unui tip din Arad" se vrea un avertisment "chinezesc" la adresa lor. Care o să aibă fix tot atîta efect cît au avut ultimaturile adresate de China Taiwanului.
Pe de altă parte, credeţi-mă că este extrem de greu să nu furi în Ro, ori măcar să nu fii complice la furt. Iată: locuiam în buricul oraşului, lîngă Palatul Parlamentului, şi nu-mi puteam instala internet de la RCS/RDS decît cu tariful business - ceva pe la 200 de euro lunar, acum 4 ani. Ei, n-aveam nici cum, nici de ce să plătesc aşa o sumă pentru internet, căci nu-l foloseam ca "mijloc de producţie". Sigur, locuiam în Cotroceni dar , fiind departe de standingul zonei, şi aproape de sediul central al RCS/RDS, nu vedeam de ce nu puteam face un abonament ca la cablu, după puterea mea de cumpărare.
Soluţia - simplă: un vecin, fost coleg cu cabliştii de la RCS/RDS, şi-a tras o linie dintr-una adevărată, noi devenind "coacţionari". Tot blocul acela era împachetat în cablu de internet, care se vedea şi de pe lună, dar n-avea nimeni treabă cu noi, cîtă vreme "cotizam corespunzător". Preţ per capita - 5 euro lunar. Cîştigul întreprinzătorului, ceva pe la 20 de euro lunar. Cîştigul cabliştilor din zonă, o bere cînd mai treceau pe-acolo.
A fost un aranjament irezistibil. Complici - boşii de la RCS/RDS şi angajaţii lor.

Rogozanu, nu Rogojan.

Justitia in Romania e pentru cei bogati sau corupti, e evident. O sa arate Romania CE-ului ca a bagat la pirnaie un mic pungas care de fapt merita o amenda, sa zicem mare. Care de fapt i-a facut fericiti pe multi saraci care nu-si pot permite. ( nu ca i-as lua apararea)

In timp ce Bombonel care ia mita de la 2.5 milioane de dolari in sus e liber, cerseste voturi cu blogul personal si traieste o viata de huzur. Si ca el sint destui.

Adevarat, pungasul a fost condamnat si comunistul nu. Pina cind nu esti condamnat esti...un suspect nevinovat.
Dar asta e, legile sint facute sa-i apere pe politicienii hoti si sa-i condamne cit mai greu si cit mai repede pe pungasii de rind. Sa nu "ciuguleasca" si ei, unul peste altul devin concurenta. :-)

Rommii nu sint prosti. Intelege cine vrea.

1. Pirateria nu este furt, pentru ca proprietatea ramine in netulburata in aceleasi miini. Atunci cind cumparam un soft sau un produs adio-video, nu devenim proprietarii lui, ci doar primim o licenta - pe romaneste o autorizatie - de a ne folosi de proprietatea care ramine cea a detinatorului dreptului de autor. Tot asa cum cind cumparam un bilet de tren nu devenim proprietari ai trenului. In aceasta analogie piratul condamnat este nasul care permite calatorilor sa mearga fara bilet. Citi dintre cei care vorbesc de hotie in cazul piratilor ii considera pe "nasii" din tren hoti - ori macar haiduci?

2. Daca pirateria este privita cu atit de multa ingaduinta - cel putin atunci cin nu se face in scopuri comerciale, ca in cazul de fata - este ca regimul asa zisei "proprietati intelectuale" a degenerat in ultima suta de ani. Scopul initial al brevetelor si drepturilor de autor a fost acela de a permite creatorilor obtinerea unor venituri pe masura interesului creatiei lor prin garantarea unui monopol TEMPORAR in schimbul publicarii. Doar ca din 1923 (cu mici variatiuni intre jurisdictii) drepturile de autor au devenit in practica eterne, iar brevetele au ajuns (in SUA, dar prin contagiune partial si in restul lumii) sa acopere idei si concepte care uneri nici nu au ajuns sa dea nastere unor noi procedee tehnice. In particular, prin autorizarea brevetelor in domeniul software SUA a ajuns sa ofere drepturi exclusive asupra unor formule matematice, iar sustinatorii brevetelor pentru soft inca nu au capitulat in Europa.

3. "Proprietatea intelectuala/industriala" nu e proprietate si nici pirateria nu e furt si, mai grav, din cauza pretentiilor aberante ale "proprietarilor", cu mult peste drepturile lor legale oricum excesive, ea nu mai e vazuta nici macar ca infractiune.

Pe de alta parte, autoritatile noastre sint invatate sa apere monopolurile private create de stat si sint bucuroase ca in acest caz nu sint certate de Occident ci dimpotriva, incurajate.